Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.04.2012, 18:11
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
И народный фольклор полон моделей, когда предпочтение оказывается детям МАЧЕХИ....

Вот-вот. Прекрасный пример.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.04.2012, 19:02
Titonic Titonic вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщения: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Вот-вот. Прекрасный пример.
Пример - в студию, плиз! А мы его разберём.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.04.2012, 18:37
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Titonic
Пример - в студию, плиз! А мы его разберём.

Берите сборник детских сказок, любой, достаточно толстый. И - читайте. Вот, например, "Крошечка-Хаврошечка". Ну, Золушка та же.

Если это неубедительно, поищите среди своих знакомых тех, кто женат на "женщине с ребёнком", нормально живёт в семье, старается её обеспечить, и в то же время крайне легкомысленно относится к собственным родным детям от предыдущего брака. НАйдёте без труда.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.04.2012, 01:30
Titonic Titonic вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщения: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Берите сборник детских сказок, любой, достаточно толстый. И - читайте. Вот, например, "Крошечка-Хаврошечка". Ну, Золушка та же.
"Ох, уж эти сказочки! Ох, уж эти сказочники!"

Steen, Вы когда в последний раз названные Вами сказки читали? В "Крошечке-Хаврошечке" дяде Хаврошечки коровку жалко было, а об его отношении к племяннице ничего не сказано. А отец Золушки, хоть и жалел родную дочь, быт тряпкой и подкаблучником, и в доме всем заправляла его жена, которая холила своих чад и третировала падчерицу. Какие же это примеры?
Цитата:
Сообщение от Steen
Если это неубедительно, поищите среди своих знакомых тех, кто женат на "женщине с ребёнком", нормально живёт в семье, старается её обеспечить, и в то же время крайне легкомысленно относится к собственным родным детям от предыдущего брака. НАйдёте без труда.
Да трудно, трудно найти такие примеры! Мне, во всяком случае, ни один на ум не приходит. Я не хочу сказать, что так не бывает. Бывает, конечно, но очень редко - как исключение. В то же время, это не значит, что все мужики люто ненавидят детей своих жён от предыдущего брака (хотя и такое бывает). Уверен, что в большинстве случаев нормальные мужики к чужим детям нормально относятся. А ненормальные и своего ребёнка могут убить (вспомните недавнюю историю убийства брянской девочки).

Но, как бы то ни было, по отношению к чужим детям в той или иной степени всегда будет присутствовать амбивалентность. Да иначе топикстартер не задал бы свой вопрос. Просто сформулировал он его слишком категорично: "почему ни один мужчина не хочет воспитывать чужих (генетически) детей?" А задать этот вопрос следовало так: почему некоторым мужчинам чужие дети мозолят глаза? На что я и ответил, что у мужчин-ревнивцев всегда очень развито воображение, и чужие дети одним своим присутствием напоминают им о том действии, посредством которого они были зачаты.То есть "инстинкт", который тут работает - это ревность. Слово "инстинкт" я не зря заключил в кавычки, потому что с точки зрения сравнительной этологии человека возводить ревность в ранг инстинкта не совсем корректно; но зато для обыденного сознания понятие "ревность" вполне остенсивно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.04.2012, 14:59
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,237
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

"Арап Петра Великого". "Человек который смеётся". "Без семьи". Романы Фенимора Купера, посвященные Натаниелю Бумпо, "Отверженные", "Оливер Твист". Фильмы: "Декабрьские мальчики", "Хористы", "Волшебная страна", "Марсианское дитя"... И еще очень-очень много!

Цыгане, кстати, не только коней крали.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.04.2012, 17:06
Titonic Titonic вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщения: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
"Арап Петра Великого". "Человек который смеётся". "Без семьи". Романы Фенимора Купера, посвященные Натаниелю Бумпо, "Отверженные", "Оливер Твист". Фильмы: "Декабрьские мальчики", "Хористы", "Волшебная страна", "Марсианское дитя"... И еще очень-очень много!

Цыгане, кстати, не только коней крали.
Это что, всё примеры того, как отцы любили детей своих жён от первого брака больше, чем своих собственных? Всё это перечитывать и пересматривать нет времени, но кое-что из Вашего списка припоминаю:
"Арап Петра Великого". По-моему, речь тут идёт о вполне взрослом мужике, которому царь покровительствовал. Да и своего сына Пётр казнил, когда тому было 28 лет.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.04.2012, 20:44
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,237
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Titonic
Это что, всё примеры того, как отцы любили детей своих жён от первого брака больше, чем своих собственных? Всё это перечитывать и пересматривать нет времени, но кое-что из Вашего списка припоминаю:
"Арап Петра Великого". По-моему, речь тут идёт о вполне взрослом мужике, которому царь покровительствовал. Да и своего сына Пётр казнил, когда тому было 28 лет.
Это примеры того, что для мужчин, по природе, не важен факт "биологического" отцовства. "Важность" сия - ни что иное, как привнесенная культурологическая установка.

Точной даты рождения арапа Ганнибала Абрама нет. Или 1688, или 1696гг. Но в своем прошении в Правительствующий Сенат о выдаче ему на дворянство диплома и герба, он пишет, что был привезен в дом Петра "в малых летах". http://memoirs.ru/texts/Gannibal_RA91.htm Учитывая, что это произошло в 1706г., можно предположить, что было ему 10 лет, ибо возраст 18 лет, по тем временам (да и сегодня), "малыми летами" назвать нельзя.
http://www.peoples.ru/state/statesmen/abram_gannibal/
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.04.2012, 17:03
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Titonic
"Ох, уж эти сказочки! Ох, уж эти сказочники!"

Steen, Вы когда в последний раз названные Вами сказки читали? В "Крошечке-Хаврошечке" дяде Хаврошечки коровку жалко было, а об его отношении к племяннице ничего не сказано. А отец Золушки, хоть и жалел родную дочь, быт тряпкой и подкаблучником, и в доме всем заправляла его жена, которая холила своих чад и третировала падчерицу. Какие же это примеры?
У меня - внучка, и читаю сказки я ей регулярно. Возможно, в разных сборниках - разные варианты?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.04.2012, 17:06
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Titonic
Но, как бы то ни было, по отношению к чужим детям в той или иной степени всегда будет присутствовать амбивалентность. Да иначе топикстартер не задал бы свой вопрос. Просто сформулировал он его слишком категорично: "почему ни один мужчина не хочет воспитывать чужих (генетически) детей?" А задать этот вопрос следовало так: почему некоторым мужчинам чужие дети мозолят глаза? На что я и ответил, что у мужчин-ревнивцев всегда очень развито воображение, и чужие дети одним своим присутствием напоминают им о том действии, посредством которого они были зачаты.То есть "инстинкт", который тут работает - это ревность. Слово "инстинкт" я не зря заключил в кавычки, потому что с точки зрения сравнительной этологии человека возводить ревность в ранг инстинкта не совсем корректно; но зато для обыденного сознания понятие "ревность" вполне остенсивно.
Ничего подобного. Даже чисто теоретически: программы срабатывают на сигнал, а не на знание. Если существует "программа отцовства", то она будет срабатывать именно на сигнал - на факт ухода за младенцем, или на факт постоянного общения с ребёнком постарше. А не на запись в метрике. К детям привязываешься очень быстро. Достаточно просто частого общения, например, в рамках занятий в каком-нибудь "кружке" или студии. Причём, к детям - заведомо имеющим обоих нормальных родителей. Это - факт, а не теоретическое построение. Факт, известный всем педагогам и всем, кто постоянно общается с детьми.
Ревность к "предыдущему самцу" в данном случае - глупость, человек - полигамный, а не моногамный вид. И дети от разных отцов у одной самки - норма, а не её нарушение.

Последний раз редактировалось Steen, 20.04.2012 в 17:10.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.04.2012, 18:14
Titonic Titonic вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщения: 285
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Ничего подобного. Даже чисто теоретически: программы срабатывают на сигнал, а не на знание. Если существует "программа отцовства", то она будет срабатывать именно на сигнал - на факт ухода за младенцем, или на факт постоянного общения с ребёнком постарше. А не на запись в метрике. К детям привязываешься очень быстро. Достаточно просто частого общения, например, в рамках занятий в каком-нибудь "кружке" или студии. Причём, к детям - заведомо имеющим обоих нормальных родителей. Это - факт, а не теоретическое построение. Факт, известный всем педагогам и всем, кто постоянно общается с детьми.
А я собственно против этого ничего не имею, и с чего Вы взяли, не пойму...
Цитата:
Сообщение от Steen
Ревность к "предыдущему самцу" в данном случае - глупость.
Да назовите её как угодно. Главное то, что у некоторых мужчин она бывает. Просто Вы, судя по всему к числу таких не относитесь, либо Вам не пришлось воспитывать детей Вашей жены от других мужчин.
Цитата:
Сообщение от Steen
человек - полигамный, а не моногамный вид. И дети от разных отцов у одной самки - норма, а не её нарушение.
Ну, во-первых, заявлять, что человек - полигамный вид, - это упрощение: и люди бывают разные, и одни и те же люди в разные периоды жизни ведут себя по-разному, да и обстоятельства бывают разными. А во-вторых, истинному ревнивцу эта "норма" по-барабану, причём даже если у него самого - куча любовниц.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:58.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot