Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.01.2012, 00:19
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,237
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Нам предложили посмотреть на жизнь и на эволюцию с самых базовых позиций (на уровне "физики" и "химии"), а это означает, что мы должны на время отбросить все информационные (идеальные) составляющие феномена жизни, такие как психика, поведение, обучение, культура, и в том числе и девиации (отклонения в поведении) и т.д. - мы будем рассматривать только МАТЕРИАЛЬНОЕ и только на уровне самых базовых понятий и взаимосвязей - на уровне ДНК.
Уровень физики и химии - это, грубо говоря, атомы и молекулы.

Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Это такой подход (или модель, если говорить моим языком). Он имеет право на существование, а я всегда рад воспользоваться подвернувшимся случаем рассмотреть ЖИЗНЬ с ещё одной точки зрения.

... в ДНК содержатся записи о синтезе белков - гены. Собственно это всё, что на сегодня нам известно о ДНК.

И в этом смысле ДНК можно рассматривать как обыкновенный носитель информации, скажем как магнитофонную ленту, на которой записана программа для компьютера (раньше так было, такие устройства назывались стримеры): ДНК - это такая длинная молекула, на которой в отдельных участках записана информации о синтезе тех или иных белков. И больше на ней ничего нет (по современным представлениям). Никакого "совершенствования" или "выживания" там не записано.
Допустим. Партитура - это еще не музыка.
Цитата:
Сообщение от VPolevoj
Таким образом, пока мы находимся на уровне ДНК, никакого "стремления к совершенствованию" или "борьбы за выживание" мы не видим, потому что их там нет.
Там записана информация о строении и свойствах объекта - организма, о параметрах его существования (жизнедеятельности). То есть, не только материальная часть о строении, но и условия жизни, включающие выживание организма в течение времени, достаточного для дальнейшего размножения, а также, период жизни, обеспечивающий номинальные возможности адаптации вида в соответствии со скоростью изменения среды. →→→

→→→ Естественная смерть - эволюционный фактор выживания вида.


Это связано с давлением дефицита ресурсов (чтобы их хватало на новое, измененное, лучше адаптированное поколение вида).

Именно, ВЫЖИВАНИЕ (включающее изменчивость, размножение, период жизни) определяет эволюцию.

А это все предполагает наличие определенных потребностей и поведенческих моделей достижения их удовлетворения, также, обозначенных генетически - в ДНК.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.01.2012, 00:39
MaiklK MaiklK вне форума
любитель
 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщения: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Уровень физики и химии - это, грубо говоря, атомы и молекулы.

Допустим. Партитура - это еще не музыка.
Там записана информация о строении и свойствах объекта - организма, о параметрах его существования (жизнедеятельности). То есть, не только материальная часть о строении, но и условия жизни, включающие выживание организма в течение времени, достаточного для дальнейшего размножения, а также, период жизни, обеспечивающий номинальные возможности адаптации вида в соответствии со скоростью изменения среды. →→→

→→→ Естественная смерть - эволюционный фактор выживания вида.


Это связано с давлением дефицита ресурсов (чтобы их хватало на новое, измененное, лучше адаптированное поколение вида).

Именно, ВЫЖИВАНИЕ (включающее изменчивость, размножение, период жизни) определяет эволюцию.

А это все предполагает наличие определенных потребностей и поведенческих моделей достижения их удовлетворения, также, обозначенных генетически - в ДНК.

Много написано но ничего не понял. Поподробней! Проще! Вы во всем что написали уверены на 100%. Конкретней. Классическую теорию эволюции я знаю. От тезиса "Партитура - это еще не музыка" я просто в восторге!

Мозг предполагает наличие белка? Мозг не из генов образуется? ДНК, РНК, рибосома, деление клетки, рождение мозга. появление фенотипа, на уровне подсознания помощь в эволюции организма. Что не так?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:19.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot