Терроризм как яркое свидетельство актуальности этологии

[нииэтолог]

Сообщение от Sphairos

Почему вы так думаете?

Я так думаю исходя из наблюдений за любителями кошек и собак. Иногда они оставляют у себя одного котенка или щенка.

Когда в квартире живет на порядок больше кошек нежели хозяев, то начинаются проблемы.

Проблема стандартная - разница в культурах.
Другая культура кошки или собаки развлекает.
Другая культура трех десятков кошек и двух десятков собак утомляет.

[нииэтолог]

Как видите, баски воюют или выступают против ЭТА и баскских террористов.

Днем не было возможности ответить развернуто.......

Вы затронули очень интересную тему, вопрос ваш неимоверно точно бьет в "солнечное сплетение".
Позвольте аллегорию, ну просто трудно удержаться...... "бьет именно в это сплетение тех кто не успел перенести сплетение в другое место".

Это не обо мне таком умном. Увы, я всего лишь жалкий наблюдатель, это о тех кто этологию знает лучше этологов, и психологию лучше психологов.

Позвольте объяснить.
Прежде перефразирую ваш тезис "Итальянцы выступают против итальянской мафии". Ну попутно итальянцы еще выступают против итальянской пиццы требуя черной икры (это шутка, структуру которой имеет смысл запомнить).

Теперь о технологиях, или о методах, или об этологии (на наглядных примерах).

Есть так называемый ближневосточный конфликт тянущийся уже более полувека. Есть так называемые палестинцы, одна из сторон этого конфликта.
Есть одна из палестинских организаций, называется ХАМАС, которая числится в списках террористических во многих странах мира.
Почему эта организация в этих списках?
Потому, что на ней кровь тех "невинных" граждан которых Вы выше называли невинными.
На ней кровь тысяч этих "невинных" граждан, в том числе и детей, десятков если не сотен детей.


Зафиксировали? Проверили информацию в инете?
Замечательно.

Теперь к этологии непосредственно.

Как так получается, что представители ХАМАС пьют чай в Кремле, и не единожды?

А вот как.
Дурное влияние, или итальянское ноу-хау..........
Чай в Кремле пьет политическое крыло ХАМАС, а в это же время боевое крыло ХАМАС совершает теракты.

Вы, как любитель в области этологии (простите, это лишь для красного словца, просто дабы пробудить Вас и акцентировать ваше внимание) по идее должны начать рвать на себе волосы, как такое возможно, это же одна организация, какие нафиг крылья..........

Ан нет.......в политике это две разные вещи, как говорят в Одессе.

Одни палестинцы (баски) пьют чай в Кремле, другие палестинцы (баски) совершают теракты.
И те и другие баски (палестинцы)......или палестинцы (баски)......... морочат голову этологам (представителям христианской морали в призме современной демократии).

Пожалуйста, перечитайте сейчас тот тезис который в этом месидже вверху выделен и принадлежит Вам.

И только итальянцы в этом плане относительно прямы и честны.
В Италии есть государственная власть, и ......... мафия с которой государство официально борется, конечно же, и не называет ее своим крылом, в отличии о палестинских и прочих террористических организаций.

Но суть та же.

Итог сей басни.
Если, не дай бог конечно, к Вам в дом ворвется грабитель и Вы его замочите под аккомпанемент причитаний вашей жены, мол, да погоди, может он зашел чайку попить, то имейте ввиду:
- А. Грабитель принадлежал к боевому крылу организации ЭН.
- Б. Политическое крыло организации ЭН Вам звонило и искало мирное решение проблемы - Вы должны были просто по почте переслать все ваши деньги.
- В. Вас посадят, ибо Вы не вняли причитаниям вашей жены.
- Г. Часть ваших налогов шла на то, чтобы содержать грабителей, они были безработными.
.............
- Э, Ю, Я. - поднятая Вами темка к этологии имеет весьма относительную привязку, ну разве что, как показатель молодости и бесшабашности науки побеждать этологии, которая до сих пор не соизволила составить словарик своих терминов и не удосужилась хотя бы один термин определить четко и без обиняков.

[Sphairos]

Нииэтолог, ещё один такой комент, и вы получаете первое предупреждение. 3 предупреждения -- бан. Особо хочу обратить ваше внимание на недопустимость фантазирования по поводу рода профессиональной деятельности, квалификации, кругозора собеседников.

Ответить на вопрос "кто и против кого воюет в случае с басками?" вы не смогли.

Вы думали, что баски(как социум, народ, община и т.д.) с кем-то воюют, но вы очень мало знаете об этой ситуации, и вы, конечно, ошиблись. Я привёл свидетельство тому -- баски как народ, социум, община, популяция ни с кем не воюют, равно как и ни с кем ничего не делят.

Баски почти единодушно против террора, ни с кем не воюют, ненавидят ЭТА, большинство их вообще не желает отделения от Испании.

При этом поражает жестокость, с которой действуют баскские сепаратисты, их упорное нежелание считаться с общественным мнением, которое в подавляющем большинстве - если не на сто процентов - против их методов. В том числе и в самой Стране басков. В ходе опроса, проведенного в баскских провинциях, его участников спросили, как они относятся к полной независимости Страны басков. Выяснилось, что безоговорочно за независимость выступают лишь 20 процентов, еще 18 поддерживают ее с многочисленными оговорками. 28 процентов - категорически против, а для 20 процентов она не имеет никакого значения.
...
Иньяки Сараустеги, профессор университета Сан-Себастьяна, административного центра Гипускоа, самой "баскской" провинции, твердо заявил мне, что сепаратисты не добьются своей основной цели - создания независимого баскского государства. Во всяком случае - в обозримом будущем. Во-первых, у них для этого слишком мало сил. Во-вторых, сами баски в большинстве своем не хотят отделяться от Испании.
...
Например, Баскская националистическая партия, ведущая политическая сила Эускади, искренне выступает против терроризма. Не секрет для нее и истинное лицо ЭТА. В конце 2000 года председатель парламентской фракции той же Баскской националистической партии в Национальном конгрессе Иньяки Анасагасти прямо заявил, что ЭТА превратилась в жестокую мафию, ее уже нельзя рассматривать как движение национального освобождения, а нужно бороться с ней. Но в то же время партия далеко не во всем готова сотрудничать с центральным правительством, ревниво относится ко многим шагам, предпринимаемым Мадридом.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20079/805.htm

Впредь, если захотите о чём-то со мной или с кем-то ещё поспорить или просто подискутировать, хоть какие-нибудь заметки, базовую информацию посмотрите об обсуждаемых вопросах.

Далее.

Я так думаю исходя из наблюдений за любителями кошек и собак. Иногда они оставляют у себя одного котенка или щенка.

Когда в квартире живет на порядок больше кошек нежели хозяев, то начинаются проблемы.

Проблема стандартная - разница в культурах.
Другая культура кошки или собаки развлекает.
Другая культура трех десятков кошек и двух десятков собак утомляет.

Какое это имеет отношение к этологии или этологам? Вы не на форуме собаководов или кошководов, здесь другой уровень, здесь нужно компетентно аргументировать свою точку зрения, отталкиваясь от достижений науки о поведении животных. А ваше рассуждение имеет отношение только к вашим обывательским ксенофобным убеждениям. За которые вы моментально вылетите с форума, если продолжите их озвучивать.

[нииэтолог]

ещё один такой комент, и вы получаете первое предупреждение. 3 предупреждения -- бан.

Не извольте беспокоиться.

Более Вы не увидите ничего напоминающего беседу по существу вопроса с админом.

Впредь я стану демонстрировать лишь лояльность к точке зрения админа, побалую Вас и позой подставки и прочими атрибутами науки побеждать этологии.

Простите, но у меня сейчас нет возможности представить фото.
Если позволите, завтра я обращусь к знакомому фотографу, у него просто талант, он умеет так фиксировать в кадре ................

[Sphairos]

VPolevoj, не делайте так больше.

Националистического мусора здесь не будет.

[VPolevoj]

Сообщение от Sphairos

VPolevoj, не делайте так больше.

Националистического мусора здесь не будет.

Вот, чего не ожидал!

Какого "националистического мусора"?

Сейчас практически весь свободный интернет обсуждает это событие в Норвегии. И в интернете вы можете найти самые разные мнения и высказывания на этот счет, в том числе и пронацистские!

Но свидетельств объективных, данных самими жителями Норвегии, очень мало.

В приведенной мной ссылке на блог показывается отношение именно простых норвежцев, а отнюдь не нацистов, и сам блоггер это несколько раз отмечает.

Да и тема поднятая вами же - о терроризме!

Вот и скажите теперь, как в теме о терроризме можно не писать о самом терроризме и об отношении к нему простых жителей?

Вы против "националистического мусора"?
Очень хорошо!
Я тоже против нацизма в любых его проявлениях.

Но если совершенный в Норвегии теракт имеет явный уклон в нацизм, то нам что - запрещено его обсуждать? Потому что - нацизм! А нацизм - это бяка, нельзя, ай-яй-яй!

И кто скажет слово "нацизм" - тот плохой!

Тому нужно сразу погрозить пальчиком, а посты его удалить... на всякий случай

[Sonta]

Сообщение от Sphairos

VPolevoj, не делайте так больше.

Националистического мусора здесь не будет.

Извините,тоже не понял юмора...

[Sphairos]

Такого, что найти в Норвегии людей хоть в чём-то поддерживающих нацистского террориста -- очень непростая задача, чтобы это сделать, нужно специально этим очень сильно озаботиться!

А в русском интернете закономерно появляются сообщения неких анонимных норвежцев (или о них), которые якобы радуются произошедшему и называют убийцу "настоящим гражданином" -- и политизированные блогеры, в подавляющем большинстве махровые шовинисты, с удовольствием "открывают нам глаза" на "настоящую проблему" и "действительную причину" произошедшего, -- конечно, засилье иммигрантов!

Вы дали ссылку на сообщение о некоем "изнасиловании" молодым африканцем норвежки, однако в коментах сразу отметили -- она была пьяной вдребадан, валялась днём на ступеньках норвежского парламента, не сопротивлялась, а проходившие люди реагировали на это добродушно -- все это нормального человека должно заставить задуматься, действительно ли там что-то произошло?

Но русским националистам (я не о вас, конечно) думать нечем ...

Вот как реагируют простые норвежцы:

Но более всего меня поразило то, что на улицы Осло и других городов Норвегии вышли тысячи людей. Я увидела то, что я не могла увидеть ни у нас в Беларуси, ни в России - экзистенциальное потрясение на лице каждого из этих людей. Каждый это переживал, каждый не делегировал это потрясение кому-то, как было у нас - все расхватывали газеты и ждали, какого генерала снимут, и что скажет президент. А там было видно, как работает человеческая душа. Люди сплачиваются, люди думают. А у нас это превращается в новое качество ненависти.
http://www.svobodanews.ru/content/article/24278242.html

"Не знаю, есть ли достойное наказание за содеянное этим человеком зло, за его жестокость, – говорит житель Осло Арно Расмуссен. – Для этого у нас есть закон, у нас есть правительство, вот пусть суд и решит, какое ему назначить наказание”.

Отец Андерса Брейвика приговор сыну уже вынес. “Мне стыдно за него, лучше бы он покончил с собой,”- сказал Дженс Брейвик.
http://ru.euronews.net/2011/07/26/no...-penal-system/

Несколько тысяч человек собрались на берегу напротив острова Утейя, чтобы почтить память жертв страшного убийства, совершенного в пятницу норвежцем Андерсом Брейвиком.
...
В центре Осло на площади перед ратушей не прекращаются траурные мероприятия, не иссякает людской поток. Цветы и зажженные свечи напоминают норвежцам и всему миру о трагедии, самой страшной в стране со времен Второй мировой войны.
http://ru.euronews.net/2011/07/27/fl...utoeya-island/

(В Норвегии всего 5 миллионов человек)

"150 000 норвежцев ответили Брейвику"
...
Вечером 25 июля, на улицы норвежской столицы вышло более 150 тысяч человек, чтобы почтить память жертв двойного теракта. Демонстранты приехали в Осло со всей страны, у многих в руках были факелы и цветы – в основном, красные и белые розы. Журналисты подсчитали, что в последний раз такое количество норвежцев выходило на улицы в 1945 году – после окончания Второй мировой войны.

Перед толпой, собравшейся у здания городской мэрии, выступил с речью наследный принц Хокон, который сказал, что норвежцы должны сплотиться для защиты от жестокости. А выступавший после него премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг заявил, что он счастлив жить в стране, где в трудные дни люди выходят на улицы с цветами, чтобы вместе защитить демократию:

– Людское море, которое я вижу перед собой здесь сегодня, и та теплота, которая исходит от людей по всей стране, придает мне уверенность. Норвегия выстояла в этом тяжелом испытании. Зло может убить отдельного человека. Но зло никогда не может победить целый народ.
http://www.svobodanews.ru/content/article/24276771.html

Почти 150 тысяч человек с белыми и красными розами в руках собрались накануне в центре норвежской столицы Осло. Они почтили память 76-ти жертв двойного теракта, совершенного Андерсом Брейвиком.

На траурном митинге присутствовали король, крон-принц и премьер Норвегии. По замыслу, акция должна была быть маршем протеста против насилия. Но на нее собралось гораздо больше людей, чем ожидалось - помянуть погибших, выразить поддержку их родным и продемонстрировать единство в трудную минуту в центр Осло прибыли не только его жители, но и жители других городов. Поэтому вместо марша решили провести митинг.
В Осло 150 тысяч человек почтили память жертв теракта
http://www.ictv.ua/wasp/ru/facts/219/1431318/

"Норвегия противостоит ненависти ("Der Spiegel", Германия)"
...
Дело в том, что своими действиями Брейвик затронул самую сердцевину норвежского общества. Подлым образом он использовал именно то, что делает Норвегию такой необычной. Эта страна с открытым, лишенным страха обществом, страна, где высокопоставленные политики без охраны разговаривают на улице с населением, страна, где очень мало насилия, страна, где еще несколько лет назад многие люди даже в Осло за закрывали двери, выходя из дома. Этих людей трудно вывести из равновесия, они ко всему относятся взвешенно и демонстрируют, с точки зрения немцев, совсем уже провоцирующее спокойствие. Жизнь с природой и внутри природы, радостное, захватывающее участие в делах на благо общества – именно то, чем и занимались подростки на острове Утоя – все это и составляет сердцевину норвежской культуры.
...
http://inosmi.ru/europe/20110725/172457970.html

Однако Норвегия не позволяет навязать себе ненависть убийцы – и с достоинством оплакивает своих жертв. Об этом пишет Анна Райман в материале на сайте издания Der Spiegel. В состоянии глубокого траура норвежцы не становятся истеричными и противостоят ненависти. Вызывает удивление то, как политики, простые люди на улице и близкие погибших реагируют на то, что произошло. Они глубоко скорбят, они оплакивают с достоинством. При этом никто не говорит о мести, никто не делает поспешных выводов, и не заметно никакого проявления воинственных рефлексов. Вместо возмездия норвежцы хотят теперь еще больше гуманности, еще больше демократии. Подобное отношение свидетельствует о силе этого маленького народа, делает вывод автор.
http://www.inosmi.ru/overview/20110725/172477410.html

Вы только вдумайтесь, это пишут на правом ресурсе:

"Норвежцы в восторге от некомпетентного правительства Рабочей партии"
Как показали опросы общественного мнения, девять норвежцев из десяти довольны или очень довольны тем, как премьер-министр страны Йенс Столтенберг управлял ситуацией после двойного теракта в Осло и на острове Утойя в пятницу. На вопрос «Как вы оцениваете действия премьер-министра после теракта?» 80.1 процент опрошенных ответили «очень хорошо» и 14 процентов – «хорошо».
...
. Поэтому пресса и чувствительные граждане указывают о том, что премьер-министр тотчас после теракта выступил с решительными заявлениями и с надорванным от нахлынувших эмоций голосом призвал норвежцев не расставаться с гуманистическими идеалами, несмотря на ужас террора. Никто в Норвегии не говорит о том, что правительство было растеряно и продемонстрировало полную некомпетентность.
...
даже люди с правыми убеждениями – 23% населения Норвегии проголосовали на прошлых выборах за крайне правую Партию прогресса – признали действия правительства адекватными ситуации. Всего 2.3 процента норвежцев назвали их «плохими» и «очень плохими».

Опрос проводился Институтом Infact среди 1013 граждан Норвегии.
http://www.zman.com/news/2011/07/27/106638.html

И вы радостно цитируете мнение представителей этих двух процентов закоренелых шовинистов, фашистов и нацистов!

[Sonta]

И вы радостно цитируете мнение представителей этих двух процентов закоренелых шовинистов, фашистов и нацистов!
Спасибо теперь понимаю
Народ,а кто то из вас бывал в норвегии?

[Sphairos]

Марк Сандомирский, которого я уже цитировал недавно, приходит к очень похожим выводам:

Эксперты: "норвежский стрелок" похож на психопата, но вменяем
События в Норвегии комментирует в своем блоге психотерапевт Марк Сандомирский: "32-летний Андерс Брейвик, антигерой – в то же время "герой" нашего времени, фанат World of Warcraft, верный юзер Фейсбука и Твиттера (показателен для психопатологической характеристики его сольный твит, цитата из Миллза – "Один человек с верой равен силе 100 000, у которых есть только интересы".

Сандомирский отмечает, что философия и либеральная идеология здесь ни при чем: "Мысль Миллза способна стать оправданием преступления лишь в болезненно искаженном сознании. Это очень показательно для определенного, социопатического образа мышления".

Такое поведение, по мнению эксперта, вполне может объясняться психическим заболеванием. "Как минимум, он психопат. В течение часа Брейвик хладнокровно расстреливал на небольшом островке всех, кто попадался ему под руку; психически нормальный человек вряд ли способен на такое моральное безумие. Однако ненормален не только он, но и все общество в целом. Происшедшее трагично, но кое в чем и закономерно. Это еще одно подтверждение того, что в современном обществе скапливается агрессия – и ищет выход в слепой звериной жесткости. Такова опасная, прогрессирующая болезнь общества".

Определять вменяемость и психическое состояние Андерса Брейвика будет специальная экспертиза. Пока что виновному в гибели 76 человек террористу может грозить 30 лет тюрьмы.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=520956&cid=520