есть ли у женщин природная склонность к умению хорошо танцевать?

[Steen]

Сообщение от н.воронова

количество самоубийств определяется уровнем аутоагрессии (чем выше тем больше) и эмпативности (чем ниже тем больше). никак не эмоциональностью.

нина, проблема как раз в том, что термин "эмоциональность" - бессодержательный. потому как эмоциомера - тоже нет. вместо самоубийств могу предложить количество и "качество" русских композиторов 19 века. музыке обучали и мальчиков и девочек, девочек больше, а где композиторы-женщины? и музыка ведь имеет самое непосредственное отношение к эмоциям, это не оспоришь.

Сообщение от н.воронова

а по поводу танцев...
??? этот вопрос вообще не имеет ответа. что значит "лучше танцует"? с какой точки зрения это должно быть лучше, чтобы мы все поняли что это "лучше"?
кто лучше готовит мужчины или женщины? кто лучшие портные? кто луше воспитывает детей?... это все оценочные категории, чем вы собираетесь это измерять?

я как раз и предлагаю сравнить то, что сравнивается: чувство ритма, пластику, координацию, музыкальность, выразительность. по этим параметрам, всё-таки мужской танец явно интереснее женского. я уж не говорю, что в паре танцовщица может сделать ровно столько, сколько может её партнёр и никогда не больше.

другой вопрос, что на танцплощадке - а это, что ни говори, токовище - демонстрируют себя девушки. а парни - выбирают! это же совсем другая ситуация. поставьте рядом двух петушков, и пусть они попробуют один другого переплясать. (это, кстати одно из старинных русских развлечений, эти соревнования в хороводе на орловщине так и назывались: петушки или петушок. ) и двух курочек. вот тогда все эти "лучше" и "хуже" вылезут наглядно.

[н.воронова]

Сообщение от Steen

нина, проблема как раз в том, что термин "эмоциональность" - бессодержательный. потому как эмоциомера - тоже нет. вместо самоубийств могу предложить количество и "качество" русских композиторов 19 века. музыке обучали и мальчиков и девочек, девочек больше, а где композиторы-женщины? и музыка ведь имеет самое непосредственное отношение к эмоциям, это не оспоришь.

я как раз и предлагаю сравнить то, что сравнивается: чувство ритма, пластику, координацию, музыкальность, выразительность. по этим параметрам, всё-таки мужской танец явно интереснее женского. я уж не говорю, что в паре танцовщица может сделать ровно столько, сколько может её партнёр и никогда не больше.

другой вопрос, что на танцплощадке - а это, что ни говори, токовище - демонстрируют себя девушки. а парни - выбирают! это же совсем другая ситуация. поставьте рядом двух петушков, и пусть они попробуют один другого переплясать. (это, кстати одно из старинных русских развлечений, эти соревнования в хороводе на орловщине так и назывались: петушки или петушок. ) и двух курочек. вот тогда все эти "лучше" и "хуже" вылезут наглядно.

вы исходите из неверных посылов. НЕЛЬЗЯ делать заключение о способностях женщин к сочинению музыке по такой ретроспективе. потому что чтобы сравнивать две группы - они должны быть сравнимы. нельзя сравнивать мужчин и женщин по социальному критерию (овладение профессией) в обществе где их гендерные роли (социальные) настолько различны. это как сравнивать скорость полета самолета и комара. ОЧЕВИДНО что самолет летит быстрее. но пересчитайте на скорость/размеры и будете сильно удивлены.
музыкальность и выразительность стравнить нельзя - это оценочные понятия. чувство ритма и пластику наверное можно при грамотной разработке тестов. но я НЕ ЗНАЮ чьи показатели будут выше. а вы знаете? откуда? или вы думаете что знаете.
кроме того чувство ритма и пластика это еще не танец. есть ведь еще экспрессия о которой вы сами сказали. и это чисто оценочная категория.

[Steen]

Сообщение от н.воронова

вы исходите из неверных посылов. нельзя делать заключение о способностях женщин к сочинению музыке по такой ретроспективе. потому что чтобы сравнивать две группы - они должны быть сравнимы. нельзя сравнивать мужчин и женщин по социальному критерию (овладение профессией) в обществе где их гендерные роли (социальные) настолько различны. это как сравнивать скорость полета самолета и комара. очевидно что самолет летит быстрее. но пересчитайте на скорость/размеры и будете сильно удивлены.

ну, хорошо, сейчас сравните. в наше время. девочек в музыкальных школах на порядок больше, чем мальчиков, а в консерваториях картинка существенно меняется. на композиции - на порядок.

Сообщение от н.воронова

музыкальность и выразительность стравнить нельзя - это оценочные понятия.

вообще, под музыкальностью, в данном случае, я имею в виду способность не задумываясь, автоматически менять характерность движений. совсем тупо говоря: под грустную медленную мелодию двигаться плавно и "вниз", под галоп - быстро, плавно и "вверх", под перкуссию - быстро чётко, отрывисто, и "во все стороны". не задумываясь и не оценивая музыку. "от ног". сравнивать, когда у тебя перед глазами группа в тридцать человек - проще простого. выразительность - это просто способность выражать эмоции без слов и с минимальной мимикой. для того, чтобы её сравнить "по полам" просто сравните количество женских и мужских персонажей комедии дель арте.

Сообщение от н.воронова

чувство ритма и пластику наверное можно при грамотной разработке тестов. но я не знаю чьи показатели будут выше. а вы знаете? откуда? или вы думаете что знаете.

чтобы научить группу из шести двенадцати-тринадцатилетних мальчиков двигаться под музыку строго синхронно (плюс зеркально) у меня ушло полтора месяца. четыре девочки справляются с такой задачей от трёх месяцев до полугода, и даже через год любая может "засбоить" на пару недель. хотя - я подчёркиваю - девочки занимаются и упорнее и с большим желанием. взрослые женщины - студийки после пятилетних занятий зеркальный синхрон активно не любят. не получается.... ставили пародийное танго: две пары зеркально - никаких проблем с синхроном. если брать балет, хотя, строго говоря, балет - это не танец , то в западном современном балете вообще постановщики от синхрона бегают, как от огня, потому что время на постановку ограничено, а кордебалет преимущественно женский. :d
самое удивительное, что ведь ничего "такого" не надо, чтобы двигаться синхронно: движения одинаковые, музыка звучит одинаково для всех.... всё просто как ... строевая подготовка.

Сообщение от н.воронова

кроме того чувство ритма и пластика это еще не танец. есть ведь еще экспрессия о которой вы сами сказали. и это чисто оценочная категория.

а что экспрессия? рвать и метать - это ещё не экспрессия. а вот убедить публику, что ты рвёшь и мечешь (или рыдаешь, или тебе фиолетово) - это то, что требуется. экспрессия это не голый темперамент, а темперамент плюс артистизм. вот с этим сложно, артистичными бывают и девочки и мальчики, равно как и темпераментными.

[Steen]

только что пришло в голову: у вас ведь есть вполне благодатный материал для наблюдений - студенты. понаблюдайте за однополыми группами студентов, особенно когда они беседуют в коридоре. и сами себе скажите, кто более выразителен: мальчики или девочки, по кому проще догадаться, о чём речь.

[н.воронова]

Сообщение от Steen

ну, хорошо, сейчас сравните. в наше время. девочек в музыкальных школах на порядок больше, чем мальчиков, а в консерваториях картинка существенно меняется. на композиции - на порядок.

чтобы научить группу из шести двенадцати-тринадцатилетних мальчиков двигаться под музыку строго синхронно (плюс зеркально) у меня ушло полтора месяца. четыре девочки справляются с такой задачей от трёх месяцев до полугода, и даже через год любая может "засбоить" на пару недель. хотя - я подчёркиваю - девочки занимаются и упорнее и с большим желанием. взрослые женщины - студийки после пятилетних занятий зеркальный синхрон активно не любят. не получается.... ставили пародийное танго: две пары зеркально - никаких проблем с синхроном. если брать балет, хотя, строго говоря, балет - это не танец , то в западном современном балете вообще постановщики от синхрона бегают, как от огня, потому что время на постановку ограничено, а кордебалет преимущественно женский. :d

если вы говорите, что вы учите девочек и мальчиков и они по-разному учатся, то может вам и виднее. ? хотя не понятно в таком случае почему в балете танцуют женщины, а мужины выступают в качестве подпорок. но - опять таки, я сама танцами не занимаюсь и поэтому решаю с вами не спорить.
что же касается консерваторий - перестаньте. у нас в университете тоже - учатся почти исключительно девчонки, в группах по 1-2 парню, а преподают на половину - на две трети мужчины. думаете такая концентрация происходит потому что у мужчин выше способность к занятиям наукой? и именно поэтому они остаются на кафедрах, а женщины уходят рожать детей а потом непонятно куда? нет. это потому что мужчинам надо откосить от армии, а магистратура+аспирантура этому очень способствуют. у меня на кафедре из 16 преподавателей - 11 мужчин. зато в научной группе - 7 человек и все женщины. правда есть один мужчина - руководящий группой профессор. а в другой лаборатории в которую я сейчас перехожу - тоже только один мужчина. угадайте кто??? завлаб.
а еще у меня есть друзья - семейная пара. один университет закончили, потом одну аспирантуру. она ему дисер написала (буквально написала) и он защитился на ура. потом написала себе - и не может пройти даже первичную экспертизу. а со стороны посмотришь - и сразу ясно у кого способности к науке. этот кандидат, а эта - полная дура.
так что... не все то, чем оно кажется.
хотя если вы говорите, что женщины хуже обучаются танцам, то может мы действительно хуже обучаемся танцам... ? я - понятия не имею.

[Steen]

Сообщение от н.воронова

хотя не понятно в таком случае почему в балете танцуют женщины, а мужины выступают в качестве подпорок.

поразительно тонкое хореографическое наблюдение . Вы бы хоть какое-нибудь "Лебединое озеро" посмотрели, прежде чем такое писать.

Впрочем, если учесть, что классика развивалась в рассчёте на зрителей-мужчин, притом - высокопоставленных , неудивительно, что у современного зрителя складывается такое впечатление. При поверхностном наблюдении. И, потом, Нина, балет - это не ТАНЕЦ. Балет - это пластический театр. Собственно танец - это демонстрация сексуальных намерений - именно так. И у большинства мужчин складывается впечатление, что женщины танцуют лучше. ПОтому что на танцах они смотрят преимущественно на кого?

А во-вторых, я не собираюсь здесь доказывать, что дело женщин - кухня, церковь и дети. Это Вы меня с дроном перепутали. Но музыку всё-таки пишут в основном - мужчины. И стихи тоже. Поэтов - женщин (не поэтесс, которых читают преимущественно девочки и дамочки, а именно поэтов) - пальцев на одной руке хватит. И давайте смотреть правде в глаза. Видимо, на каком-то этапе не только мальчики выбирают, а девочки демонстрируют себя, но и наоборот....

[анфиса]

Сообщение от Steen

.балет - это не ТАНЕЦ...

да уж... а не слишком много на себя берете так говорить?

Сообщение от Steen

... Балет - это пластический театр.

тоже слишком узко...

[Steen]

с моец точки зрения вся квантовая механика - полная фигня.

[Steen]

Сообщение от н.воронова

хотя если вы говорите, что женщины хуже обучаются танцам, то может мы действительно хуже обучаемся танцам... ? я - понятия не имею.

вы попробуйте. сначала вы столкнётесь с тем, что вы не понимаете, как делать то или иное движение. потом - с тем, что когда требуется поднять (опустить, помахать) рукой, вы напрочь забываете, что делать с ногами. а потом вы начнёте удивляться, что, вроде, вы всё делаете правильно, а преподаватель недоволен, да и в записи всё выглядит как-то не очень. а у ваших партнёров-мужчин эти проблемы будут встречаться по одной и разве у каждого пятого.... хотя они и "выполняют роль подпорки". а потом, может быть, заметите, что, выполняя роль подпорки, то есть неся свой вес плюс большую часть вашего, они ухитряются не только всё более-менее правильно и пластично двигаться, но и шутить и болтать при этом.
Можете ещё народные танцы посмотреть, хоть русские, хоть украинские. У девочек - проходки, дроби и вращения. Всё. А для мальчиков это всё - начальная подготовка, потому что дальше они учат то, что на жаргоне называется "трюки": присядки, щучки, коробочки и всё прочее, что делает народный танец выразительным и ярким. Именно мальчики, а не девочки.
Обратите внимание на брейк.... Чисто мужской танец.

девочки не хуже обучаются танцам, они хуже обучаются двигаться синхронно или совместно с партнёром. и выразительнее всего выглядят в танго. открою вам секрет, как танцевать танго. выучите шаг, только шаг. а потом просто расслабьтесь и позвольте партнёру делать всё, что ему угодно.

[анфиса]

Сообщение от Steen

вы попробуйте. сначала вы столкнётесь с тем, что вы не понимаете, как делать то или иное движение. потом - с тем, что когда требуется поднять (опустить, помахать) рукой, вы напрочь забываете, что делать с ногами. а потом вы начнёте удивляться, что, вроде, вы всё делаете правильно, а преподаватель недоволен, да и в записи всё выглядит как-то не очень. а у ваших партнёров-мужчин эти проблемы будут встречаться по одной и разве у каждого пятого.... хотя они и "выполняют роль подпорки". а потом, может быть, заметите, что, выполняя роль подпорки, то есть неся свой вес плюс большую часть вашего, они ухитряются не только всё более-менее правильно и пластично двигаться, но и шутить и болтать при этом.
Можете ещё народные танцы посмотреть, хоть русские, хоть украинские. У девочек - проходки, дроби и вращения. Всё. А для мальчиков это всё - начальная подготовка, потому что дальше они учат то, что на жаргоне называется "трюки": присядки, щучки, коробочки и всё прочее, что делает народный танец выразительным и ярким. Именно мальчики, а не девочки.
Обратите внимание на брейк.... Чисто мужской танец.

девочки не хуже обучаются танцам, они хуже обучаются двигаться синхронно или совместно с партнёром. и выразительнее всего выглядят в танго. открою вам секрет, как танцевать танго. выучите шаг, только шаг. а потом просто расслабьтесь и позвольте партнёру делать всё, что ему угодно.

че то фигня какая-то .. а синхронное плавание?...
я когда в детстве занималась танцами.. у нас, наоборот пацаны тупили больше..
может, у Вас нет способностей обучать девочек.. а про выразительность танцев у мужчин за счет силовых движений..это дело вкуса.. и то, что девочки типа не могут танцевать нижний брейк - с чего вы взяли.. несмотря на то, что там тоже оч много силовых движений..