Варварство цивилизованного человека

[Sonta]

Сообщение от Prostor

Четыре вопроса Тинбергена

Тинбергену принадлежит краткая формулировка основных проблем, вокруг которых должно концентрироваться внимание исследователей поведения. Согласно его определению, анализ поведенческого акта только тогда можно считать полноценным, если исследователь пытается определить:

* приспособительную функцию: как поведенческий акт влияет на способность животного выживать и оставлять потомство?
* причину: какие воздействия запускают поведенческий акт?
* развитие в онтогенезе: как поведение меняется с годами, в течение индивидуального развития (онтогенеза), и какой предыдущий опыт необходим для проявления поведения?
* эволюционное развитие: каковы различия и сходства похожих поведенческих актов у родственных видов, и как эти поведенческие акты могли возникнуть и развиваться в процессе филогенеза?

У Тинбергена речь идет о поведенческих актах присущих виду ,а не о культурных традициях в отдельных группах
так что выстрел в молоко охота с убийством жертвы присущий человеческому виду поведенческий акт...Юнеско разрешает убивать дельфинов только раз в год ...под видом традиционного ритуала ....а у молодых ребят с охотничьим инстинктом все впорядке вот и отрываются

[Sonta]

я каждый день хожу на работу,а по суботам и воскресеньям у меня такой ритуал "на работу забивать"
Будем искать этологический смысл по Тинбергену?

[Prostor]

Сообщение от Sonta

я каждый день хожу на работу,а по суботам и воскресеньям у меня такой ритуал "на работу забивать"
Будем искать этологический смысл по Тинбергену?

А чего искать ? Особь не любит тратить внутренние ресурсы, и никогда не отказывается от любой возможности их не тратить.

Забивать на работу при любой имеющийся возможности - поведение присуще всему виду.

Забивать на работу по субботам и воскресениям - ритуал сложившейся у группы отдельных представителей, в результате поведения присущего всему виду.

[Sonta]

Во первых. Поведенческий акт отдельной группы особей, по определению является поведенческим актом вида, вне зависимости от того, традиция это или что то другое. Это же группа состоит из представителей вида, а не из пришельцев с других планет.
врете дяденька не так это
специфическое поведение вида это одно,а культурная традиция другое
В частности его вопрос №3 в отношении развития поведенческих актов в онтогенезе - есть нечто иное как культурные традиции.
с какой это стати?

[Prostor]

Сообщение от Sonta

специфическое поведение вида это одно,а культурная традиция другое

По моему, я уже исчерпывающе ответил. Но повторюсь еще раз. Это разные вещи, но полностью взаимосвязанные. С начала одно, потом другое. И именно в том порядке, в котором эти понятия стоят в вашем предложении

Сообщение от Sonta

с какой это стати?

*развитие в онтогенезе: как поведение меняется с годами, в течение индивидуального развития (онтогенеза), и какой предыдущий опыт необходим для проявления поведения?

Изменения поведения в результате индивидуального развития с использованием предыдущего опыта - есть нечто иное как развитие личности под влиянием принятых в его среде культурных традиций.

[Prostor]

Сообщение от Sonta

врете дяденька не так это

Вы правы, я не совсем корректно сформулировал предложение. Поведенческий акт отдельный группы представителей вида, не является поведением всего вида, а является поведенческим актом группы, в следствии поведения присущего всему виду. Так вас устроит ?

Ну вы и сами, не с точностью лингвистического робота свои мысли формулируете

[Sonta]

*развитие в онтогенезе: как поведение меняется с годами, в течение индивидуального развития (онтогенеза), и какой предыдущий опыт необходим для проявления поведения?

Изменения поведения в результате индивидуального развития с использованием предыдущего опыта - есть нечто иное как развитие личности под влиянием принятых в его среде культурных традиций.
еще раз повторю...с чего ВЫ это взяли?
1.опыт необходимый для проявления поведения и использование предыдущего опыта совершенно разные вещи
2.Даже в Вашем предложении с подменами одно из другого никак не следует
3.Развитие личности тут совсем не причем
4.три приема в одном предложении мне такое трудно проглотить

[Prostor]

Я продолжу с вами обсуждение, только после того как вы мне объясните, что такое "охотничий инстинкт".
Для чего такое может быть нужно и целесообразность такого "инстинкта" для естественного отбора, хорошо ?

[Prostor]

Сообщение от Sonta

еще раз повторю...с чего ВЫ это взяли?

Нет, нет. Так не пойдет. Вы сказали

а у молодых ребят с охотничьим инстинктом все впорядке вот и отрываются

а также

перестанте выдумывать
рыбаки убивают дельфинов которые жрут рыбу которую рыбаки ловят и продают ....если не нравится что убивают дельфинов перестаньте есть рыбу...рыбакам придется зарабатывать чем то другим и на дельфинов им будет плевать

Мне не ясно, ни что такое "охотничий инстинкт". Ни тем более, как второе сочетается с первым. Если охотничий инстинкт приносит по вашему объяснению удовольствие, но с приемом пищи при этом никак не связан.

Так что, ваша очередь вносить ясность, возникла гораздо раньше моей. В одном предложении можно вместить и 3 приема и 10 и 20 и сколько угодно, но в любом случае это вопрос не ко мне, а непосредственно к господину Тинбергену, который формулировал вопросы

На то, чтобы внести ясность у вас осталось от силы 30 минут, потом я буду вынужден лишить вас приятного общения, в целях экономии собственных ресурсов, необходимых для эффективной жизнедеятельности моего организма

[Steen]

Накрутили, однако....

То, что "охотничье поведение" доставляет удовольствие, по моему, факт. По крайней мере, в части выслеживания, преследования и поимки добычи.

А почему - вопрос.