Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.12.2009, 14:10
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сурепка
Неа, среднестатистический ранг за всю жизнь не покатит. Или тогда этологический портрет надо будет составлять на момент смерти субъекта, а это - согласись - некрасиво как-то.

Согласен - это два разных алгоритма для разных целей.
Если хотим здесь и сейчас - то это анализ того что было + прогноз.

Кстати, Шер упомянул про группы. Это во-первых обязательный критерий.
А во-вторых кроме опросника индивидума должен быть опросник участников всех групп.

Ну как вариант: 1 семья, 2 работа, 3 хоббийные группы (если их несколько - то несколько).
Мне так представляется что истинный 100%-ный альф должен быть лидером всех группах. Причем это должна быть не только его оценка - но и оценка всех участников всех групп.

Последний раз редактировалось Андрей, 03.12.2009 в 14:15.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.12.2009, 14:16
Сурепка Сурепка вне форума
этолог
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщения: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей
Мне так представляется что истинный 100%-ный альф должен быть лидером всех группах.
Когда я была доминантой (а сейчас я НЕ ДОМИНАНТА, у меня сильная гормональная перестройка была после родов) - то меня вычисляли даже в случайных группах "с лёту" и быстренько вручали флаг в руки.
Так что кроме хоббийных групп (куда идешь заведомо как человек с хотя бы минимальным багажом по теме) я бы еще как-то обдумала случайные группы, но внутри своего социального класса. Например, вечеринки с новыми знакомыми, городские забеги, новые форумы и т.п.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.12.2009, 14:22
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сурепка
сейчас я НЕ ДОМИНАНТА, у меня сильная гормональная перестройка была после родов

Слушайте все сторонники генетического детерминирования рангового потенциала !!!

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.12.2009, 16:23
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
пример не привожу как отрицательный, как минимум нейтральный
Я догадывался, но хотел проверить
Цитата:
Сообщение от sher
вроде как прожил сто лет Акакий Акакиевичем, а что толку?
Как говорится ИМХО "нет ничего более бессмысленного чем поиск смысла жизи".
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.12.2009, 13:36
черная кошка черная кошка вне форума
натуралист
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщения: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сурепка
Когда я была доминантой (а сейчас я НЕ ДОМИНАНТА, у меня сильная гормональная перестройка была после родов) - то меня вычисляли даже в случайных группах "с лёту" и быстренько вручали флаг в руки.
Так что кроме хоббийных групп (куда идешь заведомо как человек с хотя бы минимальным багажом по теме) я бы еще как-то обдумала случайные группы, но внутри своего социального класса. Например, вечеринки с новыми знакомыми, городские забеги, новые форумы и т.п.
Сурепка, а как именно вам "флаг в руки вручали"? Прям так и говорили "ты - адьютант его превосходительства"? Особенно в случайных компаниях?
Мне действительно интересно, как человек для себя понимает, что он доминанта? Думает, "ну я - доминанта, ясен пень"?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.12.2009, 16:18
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от черная кошка
Мне действительно интересно, как человек для себя понимает, что он доминанта? Думает, "ну я - доминанта, ясен пень"?
Можно встрять?
В первую очередь по тому, как воспринимают окружающие - подчиняемость, управляемость у людей сразу заметна. И во-вторую, как сам себя ощущаешь в той или иной роли. Например мне претила роль доминанта по жизни, поскольку это связано с постоянной необходимостью находиться в дискомфортном для меня состоянии - генерировать мотивацию для активности подчиненных, принуждать их выполнять твои приказы и подавлять, не допуская вхождения их во взаимоотношениях в зону "критической дистанции" (правило 3-х дистанций)
А вот Бета ( т.е. "вечный" заместитель ) -это мое по складу характера. С этим надо мириться и воспринимать, как объективную реальность.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.12.2009, 22:25
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drone
Невооруженным глазом за километр видно)))
"Невооруженным", зато опытным глазом.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.12.2009, 16:17
черная кошка черная кошка вне форума
натуралист
 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщения: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Можно встрять?

Можно, мне любые мнения интересны.
Жалко, что сама Сурепка пропала, надеюсь, она позже ответит.

Вроде все, что вы говорите, и так понятно, но, с другой стороны, как только начинаешь перекладывать все на конкретные ситуации из жизни, как бы и не совсем все так получается. Как с лаботраторными по физике в школе, вроде все делаешь по учебнику, а результат какой-то совершенно дикий получается, за что их всегда и ненавидела, приходилось тупо подгонять под ответ. Вот то ли законы физики в нашем кабинете не действовали, то ли я чурка.

Может ли человек объективно оценить подчиняемость себе окружающих? НАпример, люди подчиняются потому, что так выгоднее в данных обстоятельствах, на работе, ученик - учитель/тренер. Кто-то здесь в одной ветке писал (к сожалению, не помню кто и в какой именно теме), что у них на работе некоего чела повысили в должности, сотрудники вроде делают вид, что выполняют его распоряжения, но до определенных границ, а за его спиной брезгливо посмеиваются "ну-ну, руководитель". Спрашивается, ощущает ли себя тот чел крутышкой? Комфортно ли ему? Убежден ли он, что управляет подчиненными? Вроде как номинально флаг в руки дали.
А если всю эту компанию переместить, скажем, на необитаемый остров, будут ли его экс-подчиненные его слушаться? Возможно, для него это станет настоящим открытием, чёй-то сам Я говорю, что надо делать, а меня не слышит никто? Может альфе (ну или бете) прийти такой вопрос в голову? Или это уже тогда не доминант?

У нас, например, на работе недавно сменился зам генерального. Я, как представитель "окружающих", могу еще более или менее объективно сказать, кто из них доминантнее. Бывшая (замиха) всех строила одним только взглядом, не могу сказать, что я ее боялась, но если я нарушила какие-то должностные инструкции, под ее взглядом чувствовала свою вину по полной программе, хотя она никогда не повышала голос, никогда не отчитывала. В присутствии нового зама я сразу почувствовала облегчение: "ну, с этим можно позволить себе когда и немного поартачиться". Хотя внешне ничего не изменилось, он делает все то же самое, что делала она, и объяснительные пишем, только вину свою я уже так остро не чувствую, вроде как ритуал такой, как зубы утром почистить Да и компания функционирует все так же, не хуже. И он (новый зам), наверное, тоже может прийти на форум и совершенно искренне написать "я - доминант, мне и флаг в руки дали". Да вот только стала бы я выполнять его цу и вообще воспринимать всерьез, если бы мы пересеклись в другой группе, где от него бы уже не зависел мой кэш-флоу?
Цитата:
Сообщение от Krass
принуждать их выполнять твои приказы и подавлять, не допуская вхождения их во взаимоотношениях в зону "критической дистанции" (правило 3-х дистанций)
что это за правило такое, не знаю?
Почему же принуждать выполнять, как я поняла, настоящий лидер - этот тот, чьи приказы выполняются с ощущением "по собственной воле", да еще и с моральным удовлетворением выполненного долга. Или я не права?
Цитата:
Сообщение от Krass
А вот Бета ( т.е. "вечный" заместитель ) -это мое по складу характера. С этим надо мириться и воспринимать, как объективную реальность.
А вечный зам на работе - вообще не считается. Замы, как правило, и есть настоящие руководители, а генеральные в основном бюрократической мутью занимаются и в случае чего несут отвестственность перед законом. Какой человек в трезвом уме и светлой памяти такой геморрой себе захочет? Или вы просто скромный альфа. Или ленивый.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.12.2009, 14:11
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от черная кошка
Замы, как правило, и есть настоящие руководители, а генеральные в основном бюрократической мутью занимаются и в случае чего несут отвестственность перед законом. Какой человек в трезвом уме и светлой памяти такой геморрой себе захочет?
Высокопримативный. Так же как пышную седую гриву.... Клиники по пересадке волос рулят!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.12.2009, 21:35
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Сурепка, предлагаю включить в список "по определению ранга" ещё один пункт: цена, которую особь согласна заплатить за успех.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:31.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot