Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 30.10.2009, 18:49
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
"Зависеть" и "управлять" - очень разные вещи. Мы все зависим от погоды, но это не значит, что погода нами управляет.
Ну хорошо Если без казуистики: гипотетически - вы живете при Сталине (или вы немец и живете при Гитлере), началась война, объявлена всеобщая мобилизация и вас таки заставили пойти воевать. Или другой пример: захотел некто построить Беломорканал, для этой цели посадил пол-страны в лагеря, и в качестве зэков послал людей этот канал строить.
Пример с погодой понятно не очень подходит. Вот если бы вы были тем кто может контролировать погоду, и с помощью погоды заставлять людей делать то что вам нужно - это другое дело.
(Ну например вы руковдите корпорацией выпускающей зимнюю одежду, вы организуете мороз и стужу - и заставляете людей покупать покупать свою одежду).
Управлять - я имел ввиду иметь возможность заставить людей выполнять необходимые вам действия разными способами. Это может быть и принуждение, и создание условий в которых люди будут вынуждены эти действия выполнить.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.10.2009, 20:40
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей
Ну хорошо захотел некто построить Беломорканал, для этой цели посадил пол-страны в лагеря, и в качестве зэков послал людей этот канал строить.
Управлять - я имел ввиду иметь возможность заставить людей выполнять необходимые вам действия разными способами.

Во. Очень хороший пример, и давайте его подробно разберем. Захотелось кому-то что сделать ? Оптимизировать доставку грузов из Архангельска в Ленинград ? Или просто занять бессмысленной работой несколько тысяч людей ? Если второе - то не обязательно строить именно Б-Б канал, можно строить тоннель Москва-Чита, пирамиду Хеопса, осваивать целину, итп.
Если второе - то цель достигнута не была. Построенный канал не использовался.

Управление предполагает некую постановку цели. И действия по достижению этой цели. А бессмысленно тратить силы и средства, и объявлять созданное задуманным - это не управление. Напомню, что строилось в то время много что. БАМ, например. Но мы ничего про нее не знаем, потому что она так и не была построена. Если бы удалось положить БАМ, но не удалось прорыть Беломорканал, символом Сталинской эпохи была бы БАМ. И пачка сигарет была бы другая - дарю эту идею любителям альтернативной истории.

Когда идет война, самую большую часть усилий по координации прикладывают на нижнем уровне, и часто вынужденно.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:33.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot