Этология псовых

[Krass]

Сообщение от sher

"подсознательно" == может стереотипны?

Если стереотипны, тогда все сводится к рефлексам?

[Krass]

Сообщение от sher

нет, рефлексы нам не нужны
конечно, термин стереотипный тоже не полностью адекватен ситуации. речь идет о моменте принятия решения, который вначале был сложной задачей выбора, требовавшей напряженной интеллектуальной работы либо научения на чужом примере. в дальнейшем решение в подобной ситуации принимается стереотипно, по прецеденту. это снижает интеллектуальные затраты, сокращает время на принятие решения, но повышает возможность неверного решения в том, случае, если новые условия не вполне соответсвуют стереотипу задачи.

Значит поведение, которое объясняется "подсознанием" отличается от явно осознанного двумя параметрами -наличие предыдущего опыта и меньшей интеллектуальной работой, направленной лишь на корректировку поведения в соответствии с изменением условий по сранению с "базовыми". Если так, то ничего мистического в подсознании нет.
И лично у меня нет никаких оснований , исходя из этого, отрицать наличие "подсознания" у иных животных.

[Krass]

Склоняюсь к выводу, что использовние этого слова, не более чем общепринятый штамп. Ну что-то вроде модного сегодня и употребляемого в подавляющем большинстве случаев, абсолютно не к месту термина "эпицентр".

[VPolevoj]

Никак не пойму вашу нелюбовь к термину "подсознание". Честно.
Видно, что вы усиленно пытаетесь подменить его другими понятиями, но неясно - зачем...

На слово "подсознание" в Google более миллиона ссылок... Термин давно стал расхожим и его можно употреблять свободно в самых широких смыслах.

Обычно при этом подразумевается, что какая-то деятельность протекает без контроля со стороны сознания. Так называемое бессознательное. (А может вам термин "СОЗНАНИЕ" не нравится? А "подсознание" лишь косвенно?)
Ни для кого не секрет, что большинство наших действий происходит неосознанно - и это очень правильно, так как процесс обработки информации сознанием очень медленный, и на мой взгляд довольно тупой. Но постепенно, по мере усвоения навыков, действия переходят в область "подсознания" (становятся стереотипными), а на самом деле перестают контролироваться сознанием.
Получается двухуровневая модель формирования поведения. Сначала - медленная и "осознаваемая", потом - быстрая "подсознательная" (стереотипная).
Но все-таки подсознание и стереотипы - это не оно и тоже. Стереотипы - это готовые устоявшиеся модели поведения, а подсознание - это обработка информации (например, принятие решений и запуск поведения, как правило стереотипного) без участия сознания. Немного разные вещи, и смешивать их в некоторых случаях будет неправильно.
ИМХО

[Krass]

Сообщение от VPolevoj

Никак не пойму вашу нелюбовь к термину "подсознание". Честно.

Все дело в том, что я и термин сознание не могу однозначно для себя сформулировать, а тут еще производная от него.

Ну, если так подходить - "Термин давно стал расхожим и его можно употреблять свободно в самых широких смыслах", то зачем вообще научные понятия и определения. Давайте вспомним применение пресловутого "инстинкта" в речи миллионов употребляемого "свободно и в самых широких смыслах".

[Krass]

А как Вы считаете, употребление таких терминов, как интуиция, предчувствие и т.п. тоже вполне оправдано без объяснения и понимания сути этого явления?

[VPolevoj]

Сообщение от Krass

А как Вы считаете, употребление таких терминов, как интуиция, предчувствие и т.п. тоже вполне оправдано без объяснения и понимания сути этого явления?

Если отвечать вобщем, то да - считаю, что можно.
Большинство терминов, значение которых точно не определено, но имеет общепринятый смысл, можно использовать и употреблять "без объяснения".
Если же дело касается научных исследований, то обычно уточняется, какое именно из определений берется, или дается своё. Так делается например для "информации", "сознания" и т.д.