|
|
|||||||
 |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
|
|
#2
30.06.2009, 12:51
|
||||
|
||||
Цитата:
И что? последние три миллиона лет мы рождаемся в костюмах-тройках? А китайцы - во френчах? А бедные "дикие племена" - всего лишь в набедренных повязках и от этого у них - дикий комплекс неполноценности? Как там со стыдливостью у тех, где принято носить только повязку, да и то из тех соображений, что без неё по кустам лазать.... Ну, не комфортно, они ж колючие! 
|
|
#3
02.07.2009, 02:46
|
|||
|
|||
|
я думаю количество одежды тут совсем не причем ..на пляже в плавках мы не лучше чем в набедренной повязке...а вот без плавок
 вопрос в том что что мы в принципе способны испытовать чувство стыда ..а значит этокак то подкрепленно физиологически ,а значит и генетически
|
|
#4
03.07.2009, 12:52
|
||||
|
||||
|
Ой, боюсь, что чувство дискомфорта "без плавок" нам старательно втюхивают родители и воспитатели в столь раннем возрасте, что мы просто не помним. Вы в баню ходите? Ну и как там? Со стыда сгораете?
|
|
#5
03.07.2009, 15:58
|
|||
|
|||
|
Про то что старательно втюхивают родители..в этом нет никакого сомнения..тут я полностью согласен
интересны механизмы застовляющие втюхивать из покаления в поколение у меня есть такая гипотеза,что всю мораль ,культуру ,разумность,альтруизм(включая реципкорный),эгоизм,можно свести в одну стройную ранговую теорию имеющюю в своей основе довольно простой механизм импритинга унижения и удовольствия ... при том эта теория могла бы работать для широкого спектра видов включая человека с естественными различиями касающимися безусловных рефлексов
|
|
#6
03.07.2009, 16:30
|
|||
|
|||
|
Цитата:
А вот у меня есть подозрение, что это сделать невозможно. Вернее, можно, но с локальной точки зрения путем метафорической деформации.
|
|
#7
10.08.2009, 14:49
|
|||
|
|||
|
Стесняться обнажённого тела в нашей культуре - всё же чисто приобретённое. Я помню такой же эпизод из своего детства, как описан в начале темы: в очень нежном возрасте родители в очередной раз повели меня на речку и требовали снять трусики, прежде чем пускать в воду. Я на этот раз решительно отказалась, поскольку уже "выросла", ведь только младенцы купаются голенькими, а взрослые - в купальниках. Заливаясь горючими слезами, я просидела всё время на берегу, но одетой! А вот в детском садике без стеснения мы все пользовались общим для девочек и мальчиков туалетом.
Думаю, что если бы мы ходили на нудисткий пляж, я бы, как минимум, до школы ни о чём не догадывалась. Похожий эпизод помню, как вдруг отказалась от горшка и требовала разрешения пользоваться унитазом (в то время он мне доходил до груди ) - ведь это признак взрослости!
|
|
#8
26.08.2009, 01:40
|
|||
|
|||
|
Конечно, чувство стыда обнаженного тела - чисто приобретенное качество. Дресс-код в "европейской" цивилизации - индикатор социального статуса особи. Голыми могут быть только дети, стоящие на низшей социальной ступени. Как Вы почувствовали бы одетыми в домашние тапочки и застиранные треники на великосветском приеме? Мусульманка почувствует себя весьма неуютно с открытым лицом, а совершенно голый папуас, будет стесняться не наготы, а отсутствия подходящей случаю раскраски.
|
|
#9
03.10.2009, 04:21
|
||||
|
||||
|
Цитата:
А я вот могу привести обратный пример, когда дети стесняться отказывались, а их заставляли: В младших классах мы перодевались на физкультуру прямо в классе все вместе, а потом перешли в 4-й класс и на физкультуру вдруг стало нужно переодеваться в раздельных для мальчиков и девочек раздевалках, а мы не желали - чего там тратить перемену на переодевание; в последние 5-ть минут урока, который перед физ-рой, мы уже начинали переодеваться или, как минимум, менять штаны под партой, а после звонка мгновенно верхнюю часть. Самое интересное, что учителя нас ругали не за то, что в процессе урока, а за то, что все вместе и не стесняясь, особенно девочек, типа: "ну как же не стыдно перед мальчиками-то". Эще более интересно то, что уже через много лет, в старших классах, когда стесняться, вроде как, научились когда участвовали в конкурсах самодеятельности и переодеваться между номерами (состав класса почти не изменился) не было времени, то легко переодевались все вместе, оголяясь друг перед другом "по самое некуда" и воспринимали это как норму. Что это было, отклонение в отдельно взятом коллективе или нормальная сохранившаяся с детства привычка? Лично о себе могу добавить, что на очень серьезной выставке собак (чемп., Мира/Европы) если перед выходом в ринг не успеваю сбегать в туалет переодеться (там обычно огромные очереди), то меняю штаны при всем честном народе, определенный дискомфорт конечно испытываю, но не смертельно. Это что пережиток отклонения в том коллективе класса, личное отклонение или влияние запредельного адренолина?
|
|
#10
29.08.2009, 12:41
|
|||
|
|||
|
Стеснительность, стыд (в том числе обнажённого тела) наверное являются тем сдерживающим фактором в механизме построения иерархии в группе, который определяет именно поступательное стремление особи в иерархической пирамиде, т.к. представляет собой неприятные ощущения при понижении ранга. Обнажённость (в группе, где принято быть одетым), так же как и другое поведение, проявляющее признаки понижения ранга, и само понижение ранга вызывают неприятное ощущение в виде стыда (некоторая скованность,чувство разъединения с группой), которое и предостерегает особь от поведения, понижающего ранг. И наоборот, гордость, как приятное чувство, сопровождающее повышение ранга, стимулирует стремление повышать свой ранг.
|
Комбинированный вид
