Этологический форум

Этологический форум (http://forum.ethology.ru/index.php)
-   Этология животных (http://forum.ethology.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Этология псовых (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=714)

нииэтолог 13.06.2011 14:06

Цитата:

термин "традиции" в упомянутой монографии Л.В. Крушинского встречал неоднократно.

Похоже это и есть культура.

Krass 13.06.2011 14:15

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Похоже это и есть культура.


Не знаю.
Если и так, то не хотелось бы, чтобы обсуждение пошло в этой теме. Лучше в разделе о терминах.

нииэтолог 13.06.2011 15:08

Цитата:

Исследования , проведенное У.Кюме на гиеновых собаках в Серенгети, показало, что в сообществе этих животных не обнаруживается агрессивных и иерархических отношений.

Тогда в этом сообществе существуют культурные традиции иметь столько пиши, чтобы было лень заниматься агрессией и иерархией.

Или же культурные традиции таковы, что постороннему наблюдателю не видны проявления агрессии и иерархических отношений.

Подобное можно наблюдать в армии, где иерархия может обозначаться незаметными складками, согнутыми бляхами, а деды плетутся в конце строя, как больные животные в конце стада.

Sonta 13.06.2011 16:40

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
деды плетутся в конце строя, как больные животные в конце стада.

это дык...это 5:)

Krass 13.06.2011 16:54

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Тогда в этом сообществе существуют культурные традиции иметь столько пиши, чтобы было лень заниматься агрессией и иерархией.

Или же культурные традиции таковы, что постороннему наблюдателю не видны проявления агрессии и иерархических отношений.

Подобное можно наблюдать в армии, где иерархия может обозначаться незаметными складками, согнутыми бляхами, а деды плетутся в конце строя, как больные животные в конце стада.


Ну опять все в сравнении с человеком. Забудьте о нем хотя бы в этой теме, давайте только о собачьх. :) Да и сочетание культурные традиции, уже натяжка. Вот использование традици и ритуал, куда ни шло. ИМХО:)
Продолжу цитатами из работы Крушинского.
"На примере гиеновых собак ясно видно, что у хищных животных с сильно развитым общественным инстиктом, вся жизнь которых тесным образом связана с индивидуализированным сообществом себе подобных, групповая организация построена не на агрессии и не на агрессивынх ритуалах. Ведущий фактор, объединяющи животных одного вида , -их общественный инстинкт, который выражается в совместной охоте, питании и т.д."
...........
"рассмотрене поведения двх представителей хищников из семейства собачьих (гиенвых собак и волков) позволило сравнить структуру сообщества этих животных. Для гиеновых собак и волков характерны хорошо выраженные внуривидовые общественные инстинкты, однако стайное поведение их проявляется различно. У гиеновых собак практически нет внутривидовой агрессии. Их сообщество организовано на оснвое максимально "дружественных" отношений. В групповых отношениях волков на основе агрессии устанавливается строгая иерархия, которая сводит до минимума драки в пределах сообщества.
Такое различие в выраженности агрессии обуславливается, видимо, различием в экологии гиеновых собак и волков. Гиеновые собаки имеют доступную пищу в достаточно количестве (основной источник их питания газели, а также телята антилоп гну).... Добывать пищу волкам гораздо труднее... Для волков каждый кусок мяса имеет гораздо большую "жизненную ценность", чем для гиеновых собак.
Общее, что характеризует сообщество гиеновых собак и волков , - наличие у этих животных "сотрудничества" и "взаимопомощи". Видимо, эта форма поведения -более характерная черта внутригрупповых отношений, чем агрессия, направленная на членов своего сообщества."

нииэтолог 13.06.2011 17:59

Цитата:

Гиеновые собаки имеют доступную пищу в достаточно количестве

Эту культурную традицию я угадал. Было не трудно, так как только ленью можно объяснить низкую агрессию и борьбу за иерархию лежа помахивая хвостом. Облениться так можно только хорошо кушая и не имея врагов.

Похоже, эти собаки еще и не закапывают остатки пищи, как это делают волки.

\\\\\\\\\сочетание культурные традиции, уже натяжка. Вот использование традици и ритуал, куда ни шло.\\\\\\\\

Традиции и ритуалы - составляющие культуры. Культура предлагалась в качестве термина, но не прошла.

Лень у этих собак это традиция обусловленная их культурой, сложившейся в месте обитания. Ну как-то так мне представляется, если не особенно придираться к терминам.

Крушинский кроме культуры волков и гиеновых собак какие еще культуры изучает?

Krass 13.06.2011 18:24

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Крушинский кроме культуры волков и гиеновых собак какие еще культуры изучает?


К сожалению Леонид Викторович Крушинский уже умер , в 1984 году. Но был (и остается) одним из выдающихся отечественных специалистов в области поведения животных. Он имел звание профессора, член-корра АН СССР, возглавлял лабораторию физиологии и генетики поведения на кафедре высшей нервной деятельности биофака МГУ. Область его исследованй достаточно обширна. Им было сформулировано представление об элементарной рассудочной деятельности животных. Экспериментальное исследование этой проблемы было посвящено решению элементарных логических задач животными десятков видов. Много лет работал и в области служебного собаководства.

Krass 13.06.2011 18:31

Цитата:

Сообщение от нииэтолог
Эту культурную традицию я угадал. Было не трудно, так как только ленью можно объяснить низкую агрессию и борьбу за иерархию лежа помахивая хвостом. Облениться так можно только хорошо кушая и не имея врагов.



Ну враги то у них есть, но по всей вероятности установился некоторый баланс в межвидовых отношениях. Хотя столкновения бывают и с самыми тяжелыми последствиями. Они же не на вершине пищевой пирамиды в своем ареале.

Alexander B. 14.06.2011 14:25

о лаборатории Крушинского...
http://intellect-video.com/1875/Gord...naniya-online/

Цитата:

Одни формы мышления достаточно примитивны и встречаются у низкоорганизованных животных, другие - более сложные и доступны видам, наиболее продвинутым в эволюционном развитии. На каких этапах развития они возникли, как происходило их усложнение в эволюционном ряду? Об элементарном мышлении животных как прообразе мышления человека - биологи Зоя Зорина и Анна Смирнова.

Участники
Зоя Александровна Зорина — доктор биологических наук, заведующая лабораторией физиологии и генетики поведения кафедры ВНД биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова
Анна Анатольевна Смирнова — кандидат биологических наук, старший научный сотрудник биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова

ps
Классный сайт вообще, я эти передачи слушал в аудио записи, а там и видео можно посмотреть и текст имеется, можно на цитатки разрезать при желании. И материалы дополнительные имеются. Лучше конечно живой голос и видео, более информативно эмоции участника беседы передаются.

Krass 29.08.2011 11:34

Я. К. Бадридзе

Волк. Вопросы онтогенеза поведения, проблемы и метод реинтродукции


http://text.tr200.biz/knigi_biologij...=294545&page=1

Очень интересная работа профессионала в своей области. Не поленитесь ознакомиться. Она есть и на сайте этологии http://www.ethology.ru/library/?id=72


Часовой пояс GMT +4, время: 20:35.

Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot