PDA

Просмотр полной версии : Этология псовых


iWolf
17.12.2006, 03:15
Здравствуйте.

Вы не могли бы мне помочь в поиске литературы по этологии псовых, в особенности волков. Поискал на вашем сайте, нашел только это (http://www.ethology.ru/library/?id=72). Работа, конечно, замечательная, но с ней я уже знаком. Может есть ещё информация? Ну, кроме художественной литературы.

iWolf
19.12.2006, 01:51
За первую ссылку спасибо, кажется, что-то дельное. А вот по второй денежку просят, собаки. Да ещё и дорого.

iWolf
20.12.2006, 00:59
Кстати. А никто не знает, есть ли какие-нибудь исследования воля волков? Я тут читал, опытные охотники могут по вою узнать многое, наверное должны быть и работы на эту тему.

iWolf
21.12.2006, 11:22
Например? Вот я как ни искал западных сайтов о волках вроде нашего canislupus.ru, так ничего и не нашел. Может просто искать не умею. Подбросьте пожалуйста ссылок.

iWolf
21.12.2006, 16:41
К сожжалению, по первой ссылке информация крайне скудная. А по второй про волков нету даже упоминания. Вообще, странно что на Западе нету сайтов конкретно про волков. Про диких кошем, например, сколько угодно, а вот про волков... Ну ладно, всё равно спасибо, а то скажете "ему не угодишь". :)

iWolf
21.12.2006, 18:44
а на канислупус.ру ведь много звуков записано, чем не устроили?
Дело в том что меня интересует не то, кто воет, а сама информация о механизме передачи информации через вой. И, разумеется, как её распознавать. Не просто же так они воют, когда зовут, когда наоборот.

Krass
17.01.2008, 23:00
а на канислупус.ру ведь много звуков записано, чем не устроили?
Дело в том что меня интересует не то, кто воет, а сама информация о механизме передачи информации через вой. И, разумеется, как её распознавать. Не просто же так они воют, когда зовут, когда наоборот.

Еще одна ушедшая вниз тема, по которой можно добавить пару слов.:)

Очень уж конкретно поставлен вопрос , к сожалению не по уровню сегодняшних знаний. Да, конечно, отдельные сочетания звуков можно идентифицировать и привязать с достаточной степенью достоверности к определенной информации. Но во-первых -это будут частные случаи имеющие отношение к конкретному ареалу обитания определьной группы животных. Известно ведь (об этом есть информация в этологической литературе -не буду сейчас искать ссылки), что птицы одного вида, но из разных регионов "не понимают" пенье друг друга. И во-вторых требуется многолетний опыт восприятия этой информации от волков и сопоставление с известными ситуациям, что бы "делать перевод". Об этом не плохо написано в книге Ф.Моэта "Не кричи, волки".
Что касается восприятия волчьего воя и пониамния его другими животными, в частности собаками. Я давал прослушать запись волчьего воя своей овчарке (кобель), первая реакция настороженность, но через нескольк секунд успокоение и повторное прослушивание записи не дало никакой реакции. Аналогичный эксперимент провел мой знакомый со своей овчаркой-сукой, по его словам она выражала явную возбудимость долго не затухавшую. Обе собаки до этого волков никогда не видели и не слышали.
Возможно сыграло роль и то, что эксперимент проводился в условиях "неживой прирды" - в квартирах и не было других составляющих для восприятия и побуждения мотивации страха.
То, что только одно звучание не является достаточным раздражителем я подтвердил и на своих кошаках. Специально для этого я записал недовольное и жесткое мяукание годовалого котенка, вырывавшегося из рук -любимца всей группы. Воспризведение производил из под спрятанного под коробку плеера. При первом включении мгновенно сбежались все кошки и начали пытаться перевернуть коробку. Когда убедились, что их обманули, спокойно разошлись. А когда еще в их компанию добавили и котенка чьи "жалобы" были записаны и воспроизведены, то вообще не было никакой реакции , сколько не повторяй и не варьируй звуком.
По всей вероятности для того, чтобы животные реагировали адекватно, им требуется набор всего комплекса информации по данной ситуации, а не выборочно один звук.

Krass
18.09.2008, 15:49
Психология собаки Очерк о социальном поведении волков

Большинство проблем в поведении собак связано с их социальным поведением. Однако определить, что является нормальным и естественным для собаки, очень трудно еще и потому, что в наши дни большинство собак живет не в стаях, а у людей, которые воспринимают своих питомцев как равноправных членов семьи. Поэтому многие авторы за основу берут социальное поведение волка — прародителя собаки, а затем наблюдают за социальным поведением диких собак (бездомных или бродячих собак и их потомков, живущих в городах или сельской местности) или же проводят прямые сравнения между дикими волками, живущими в неволе, и собаками.

Волки живут в стаях — небольших, хорошо организованных и социально стабильных группах, состоящих из отдельных особей, как правило, находящихся друг с другом в генетическом родстве. В зависимости от обстоятельств (например, если выживание стаи зависит от охот на такую крупную добычу, как лось), стая волков может насчитывать до 20—30 особей. Однако обычно в стае 4—7 волков. Как правило, ста состоит из пары волков-лидеров, нескольких подчиняющихся им взрослых зверей, молодых волков в возрасте до 2 лет и детенышей. Размеры стаи зависят не только от количества имеющейся пищи, но и от деятельности человека, например, охоты, а также оттого, что в основном размножаются только лидеры (так наз. «альфа»-животные). Если пищи много, молодые волки покидают стаю и образуют свою собственную. Главным преимуществом жизни в стае является защищенность членов стаи от крупных хищников, таких как медведь. Следующее преимущество состоит в возможности охоты на своей территории, достаточно большой, чтобы быть постоянным источником пищи. На такой территории можно охотиться группами, имеющими определенные задачи, благодаря чему становится возможным охота на очень крупного зверя.

Обычно в стае волков размножается единственная пара зверей, занимающая самое высокое положение, определяемое для каждого пола раздельно. Иногда встречаются исключения, когда в стаях бывает по два приплода или когда для размножения и оплодотворения выбирается самец, не являющийся «альфа»-животным. Порой, по-видимому, и самка оказывает кому-то предпочтение, что не связано с доминантными отношениями. Может показаться удивительным то, что взрослые звери остаются в стае, даже не имея возможности размножаться. Стая дает им шанс выжить и сохранить здоровье, поэтому они остаются, ожидая возможности для размножения. Но даже если такой возможности у этих волков никогда не будет, они принесут большую пользу стае. Большинство волков в стае генетически родственны, и помощь родственников, как и сам процесс размножения, обеспечивает передачу части генов следующему поколению животных.

Волки спариваются один раз в году в определенный период времени в течение нескольких недель. В зависимости от географической, широты местности этот период приходится на время с января по апрель. Непосредственно перед началом и в течение этого периода количество поединков самцов и самок между собой резко возрастает. Это говорит о чрезвычайной важности иерархической структуры стаи для успешного размножения. Самки становятся половозрелыми в возрасте 2 лет. Обычно помет составляет 5—6 детенышей, из которых в большинстве случаев после первых дух лет жизни в живых остается только половина.

Наличие отношений, основанных на доминировании и подчинении волков в стае, является явным и решающим признаком ее социальной структуры. Принято считать, что иерархическая структура самок и самцов линейна, т.е. «альфа»-животное доминирует над всеми остальными, «бета»-животное доминирует над всеми, кроме «альфа»-животного и т.д. Однако в действительности все оказывается гораздо сложнее. Опыт наблюдения за стаями волков показывает, что иерархические отношения могут в значительной степени варьироваться в зависимости от ситуации. Простая модель отношений, например, у кур, является довольно примитивной по сравнению со сложной системой подчиненности в волчьей стае. В целом можно легко предсказать, какие основные типы членов стаи могут доминировать над другими, поскольку это, как правило, непосредственно зависит от веса, пола и возраста. Поэтому крупные или взрослые животные и самцы доминируют над более мелкими животными, самками и детенышами.

Установление и сохранение иерархических отношений у животных внутри сложных социальных структур является, в сущности, лучшим способом избежать соперничества в борьбе за пищу, партнера и лучшие места отдыха. В результате стабильных отношений между членами стаи необходимость в частых поединках отпадает. Эти отношения определяют того, кто получит лучшую пищу и тому подобное. Установлению отношений по типу «превосходство — подчиненность» способствуют поединки между особями одинакового размера и силы. Впоследствии эти отношения будут сохранены благодаря социальному поведению, включающему большое количество сигналов и поз, которые без поединков и обычного для таких ситуаций агрессивного поведения показывают, какой из двух волков занимает более высокое положение.

У волков к таким признакам доминирования относятся положение корпуса и жесты, например, прямая стойка с высоко поднятой головой, поднятыми ушами и горизонтально выпрямленным хвостом. Приняв эту позу, волк, оставаясь неподвижным, смотрит прямо в глаза своему сопернику. Более сильный зверь может положить свою голову или передние лапы на спину более слабого животного, показывая тем самым свой более высокий статус. При демонстрации угрожающих сигналов доминирующий волк может оскалить зубы и вздыбить шерсть на загривке. Сигналы и позы покорности в какой-то мере являются прямой противоположностью сигналам превосходства. Волк стоит сгорбившись, уши прижаты, голова и хвост опущены вниз, взгляд отведен в сторону. Волк рангом ниже может боднуть или лизнуть нос зверя более высокого ранга. Такую картину довольно часто можно наблюдать при возвращении более сильного животного. Эти так называемые активные сигналы и жесты подчинения отличаются от пассивных) демонстрируемых животным более низкого ранга в ситуациях, когда ему угрожает животное рангом выше. В таких случаях более слабый волк переворачивается или спину или ложится на бок, прижимая уши и поджимая хвост.

Широкое распространение системы отношений превосходства-подчинения у высокоразвитых животных (включая и человека) свидетельствует об эффективности этой социальной формы организации1 сообщества. Она способствуют сохранению и развитию тесных связей, укреплению сотрудничества и мирных отношений между членами социальных групп, состоящих из самостоятельных индивидов, в каждой из которых на генетическом уровне заложено стремление выжить оставить после себя здоровое потомство. Сплоченность и сотрудничество членов волчьих стай проявляются во время охоты, охраны территории, ухода за детенышами и, в конечном итоге, почти во всех действиях волков. Предполагается, что такое стереотипное поведение волков, как нанесение запаховых меток на своей территории, групповой вой, трение носами в качестве приветствия и взаимное обнюхивание области гениталий также способствуют укреплению чувства единения между отдельными особями стаи.

Как правило, более сильные звери берут на себя инициативу и управление стаей при выполнении наиболее важных видов деятельности. Схема превосходства и подчинения наблюдается также и в отношениях двух индивидов. Волк более высокого ранга, по сравнению с более слабым, меньше реагирует на социальные инициативы других волков.

При общении друг с другом, а также при выражении различного настроения большое значение имеют язык поз и мимика. Коммуникация посредством обонятельных сигналов при дефекации, мочеиспускании и выделении секрета через железы также является важным компонентом поведения волков. Члены стаи регулярно помечают границы своей территории и тропы, оставляют там свои испражнения, по-видимому, чтобы таким способом проинформировать чужаков о том, что данный участок уже занят. Эти знаки побуждают одиноких чужих волков обходить занятую территорию, иначе обитающая в этом-районе стая может их убить. Это подтверждают и наблюдения, которые показали, что стая начинает чаще метить свой участок, если обнаруживает на нем запаховые метки чужих волков. Однако территориальное поведение не является единственной причиной маркировки местности. Существует предположение, что запаховые метки одновременно несут определенную информацию, например, о готовности к спариванию и т.д.

По материалам книги Henry R. Askew "Behandlung von Verhaltensproblemen bei Hund und Katze"

Krass
19.09.2008, 11:05
Выяснилось, что волки предпочитают рыбу, а не мясо
02 сентября 2008 | 21:07

Подробности
По материалам: Лента.ru

Канадские зоологи из Университета Виктории установили, что волки любят рыбу, больше чем мясо. Ранее считалось, что к рыбной ловле эти хищники прибегают в случае отсутствия другой добычи. Работа ученых опубликована в журнале BMC Ecology.

В рамках исследования зоологи изучали взаимодействие хищник-жертва для волков канадской провинции Британская Колумбия. В течение четырех лет ученые вели наблюдение за восемью волчьими стаями. Рацион животных определялся анализом фекалий и образцов шерсти.

В результате было установлено, что весной и летом волки питаются в основном мясом оленей и других животных (более 95% от всей пищи). Однако осенью, когда лосось заходит в реки на нерест, процентная доля рыбы в "меню" волков составляет более 70%.

По словам ученых, подобное поведение волков вполне разумно. Лососи вырастают в реках и выходят в океан размером всего несколько сантиметров. В течение пяти лет рыба набирает вес, и в конце жизни возвращается вверх по течению рек на нерест. При этом ее пищевая ценность в несколько раз превосходит пищевую ценность мяса оленей и других животных. Кроме того, рыба является удобной добычей, поскольку возвращается всегда известными путями, в отличие от копытных, пути миграции которых относительно непредсказуемы.

Krass
19.09.2008, 11:28
Krass,
а что делать тамбовскому волку? :) хорошо в Британской Колумбии, там океан рядом.

а знаете, что так называемые лососевые реки вообще заметны более насыщенной флорой и фауной по берегам? вполне объяснимо.

К любой информации, особенно преподносимой и интерпретируемой журналистами, надо относиться вдумчиво и критически. Пример такого отношения Вы в данном случае и демонстрируете.:)
Наверерное , помещая такой материал, надо давать не только ссылку на источник, но ремару , типа -спорно (или подлежит обсуждению).

Krass
19.09.2008, 11:31
Первоисточник : http://fauna.su/psihika-volka-i-ego-povedenie.html
(чисто информативно -источник популярный т.е. не научный)

Психика волка и его поведение

Волк — зверь с высокоразвитой психикой. Это позволяет ему успешно сопротивляться всему многообразию способов борьбы с ним. Поголовно удалось уничтожить волков лишь в очень густо населенных странах с малой территорией. На большей же части ареала они еще обычные звери.

Долгое время поведение животных, в частности волков, определялось с точки зрения их инстинктов и условных рефлексов. Способность зверя анализировать обстановку и делать определенные, полезные для себя выводы (зачатки разумного поведения), отрицалась. Однако наблюдения за волками дают немало примеров, когда их поведение трудно объяснить лишь с точки зрения условных рефлексов. Известен случай, когда волк определял в соответствии с освещенностью безопасное от пастуха расстояние и, несмотря на выстрелы, восседал на виду у оленьего стада, ожидая удобной минуты для нападения.

Вся эволюция животного мира показывает постепенное совершенствование всех органов. Трудно предположить, что это не коснулось нервной системы животных и резкий скачок в развитии она сделала лишь у человека.

Многие ученые пришли к выводу, что животным свойственна способность анализировать обстановку, делать из этого определенные выводы и прогнозировать события. Еще Н. А. Зворыкин (1936) отмечал высокую психическую деятельность волков. Особенно отчетливо она проявляется во время коллективных охот хищников на разных животных. Волки расходятся в разнце участки для отыскивания добычи, сигнализируют о результатах розыска, окружают обнаруженную жертву, устраивают засады и нагоняют ее на затаившихся собратьев или на участки (на лед, в глубокий снег и т. п.), где ее легче взять.

Наиболее близка к волку собака, и изучение ее психики позволяет познать развитие нервной системы волка. Профессор Л. Кру шинский (1968), наблюдая за поведением животных, пришел к выводу, что некоторые виды животных, в том числе и собаки, действительно способны к определенному прогнозированию событий в будущем. Они живут не только в мире непосредственно действующих внешних и внутренних раздражителей, но и как бы с прогнозом на будущее.

Изучая биологию волка и эффективность различных способов его добывания, мы заметили три различные формы реакции волков на условия в которые они попадают в результате предпринятых против них мер борьбы.

К одной форме следует отнести те случаи, когда у хищника образуется оборонительный рефлекс на новый губительный для него раздражитель: капкан, отравленная привада, вооруженный человек и т. п. У волка, попавшего в капкан, но ушедшего из него, съевшего отравленную приманку, раненного выстрелом с автомашины или вертолета, но не погибшего, с первого же сочетания условного раздражителя (вид, запах капкана, отравленной привады, шум мотора машины или самолета) с безусловным болевым раздражителем образуется оборонительный рефлекс. Он возникает с первого же раза, иначе шансы сохранить жизнь у хищника будут ничтожны. Именно поэтому волки, ушедшие из капкана, не погибшие от отравы или от выстрела, становятся чрезвычайно осторожными и добыть их бывает очень трудно. Звери обходят капканы, не берут приваду и в лесной местности прячутся от вертолета в густых зарослях.

Вторая форма реакции — это потеря осторожности, угасание ориентировочного рефлекса вследствие неподкрепления его болевым раздражителем. Чаще всего она наблюдается при охоте на волков окладом с флажками. Когда зверь впервые видит флажки —новый раздражитель, он реагирует на это резко выраженной ориентировочной реакцией — боится их и может несколько дней (до 14) сидеть в окладе, даже не пытаясь преодолеть такую легкую преграду. Через некоторое время, ввиду отсутствия со стороны флажков каких-либо вредных воздействий, ориентировочная реакция угасает, и зверь преодолевает их. Такой волк в дальнейшем при встрече с флажками свободно уходит через них, и взять его окладом бывает очень трудно.

Третья форма реакции — образование зрительной связи на вредящий раздражитель, когда на виду у волков гибнут другие их собратья от капкана, отравы или выстрела. В. результате у волка-«зрителя» образуется оборонительная реакция на эти орудия и способы лова, и их поимка впоследствии будет затруднена. Опытами на собаках установлено, что при выработке условных рефлексов у одной собаки в присутствии второй у последней также вырабатываются условные рефлексы на раздражители, примененные к первой.

Мозг волка способен не только отражать отдельные воздействия внешних раздражителей или их группы, но и сопоставлять их, то есть синтезировать и соответствующим образом направлять свою деятельность. С этой точки зрения становится понятной та высокая экологическая пластичность волка, его наглость, осторожность и устойчивость против различных способов борьбы с ним. Эти особенности выработались у него в результате многовекового преследования человеком, когда малейшая ошибка в реакции вела зверя к гибели. Поведение волка чрезвычайно сложно. Этот зверь подчас ведет настолько скрытный образ жизни, что его логово или нору, находящуюся вблизи селений, долго не удается обнаружить.

Зверь обладает большой наблюдательностью, по крику ворона, ворон и сорок, например, находит падаль. Он точно определяет свое поведение в соответствии с обстановкой.

Solano
19.09.2008, 11:48
Krass, очень интересные заметки, спасибо за публикацию.

Krass
19.09.2008, 12:14
"Чем больше единомышленников, тем комфортнее жить".:)

Продолжим...

http://www.dogfriend.ecologia.ru/psychologie/psychologie-art-wolf.htm
( статья с сайта - Зоопсихолог
Ольга Кажарская)



Волки

Пару лет назад программа СNN показывала передачу об охоте: три удалые охотницы-американки выследили семью волков. Стоя за густыми елями, девушки наблюдали мирную семейную сцену: папа-волк отдыхал в тени дерева, волчица что-то грызла, щенки играли. Через несколько минут девушки, пользуясь прикрытием, метко выстрелили, и под деревом, где лежал волк, осталось только месиво из шерсти и крови. Волчица и щенки исчезли.

... Или другая, аналогичная сцена: Вы сидите вечером дома. Рядом с Вами жена и дети. В доме тепло и спокойно. Вдруг в дом врывются бандиты, которые убивают Вашу семью. Вы сами спасаетесь бегством.

Эту сцену Вам надо хорошо запомнить и всякий раз вспоминать, когда Вы услышите, что где-то идет охота на волков.



Волк - это одно из самых умных животных планеты. Если бы это было не так, то нам бы не досталось такого наследия от волков как домашняя собака, которая является единственным существом, соединившим нас с природой и сыгравшим огромнейшую роль в истории человечества. О собаке даже говорят, что нам послал ее сам Бог.

Я занимаюсь психологией собак. Мои профессиональные знания по большей части складываются из знаний о волках. И если Вы спросите меня и моих коллег в любой точке планеты, как мы относимся к волкам, то мы естественно признаемся в глубокой любви к ним. Мы способны понимать их язык, знаем как устроена их социальная жизнь, какие этапы проходят индивидуумы в своем развитии и - самое главное - мы четко различаем неповторимые индивидуумы со всем разнообразием их индивидуальных характеров и способностей в этой на первый взглад "серой" стае. Это происходит не потому, что мы сами такие особенные. Просто мы изучаем этих животных без всяких предрассудков и корыстных целей. Мы стараемся их понять! Ни один из тех, кто громко выступает против волков, не может похвастаться такими отношениями с волками - он ими не интересуется, он их не изучал. Единственное, что он может - это или впасть в детство и ещё раз всенародно прочувствовать свой страх перед серым волком из известной сказки, или вылить на волков свою человеческую агрессию и охотничий азарт.

Обратимся к реальности: социальная жизнь волков как правило протекает мирно. Волки живут семьями, состоящими из матери, отца и их детей разных лет. Все индивидуумы сотрудничают друг с другом: каждый из них вносит в совместную жизнь свой вклад. Причем за каждый вид деятельности "отвечает" индивидуум, который наиболее способен именно в этом виде деятельности. Молодые волки уважают родителей и выражают это целыми ритуалами. Волки ухаживают за больными и старыми сородичами. Волчицы - прекрасные матери. Члены стаи стараются не ссориться: конфликты нарушили бы сплоченность стаи и, соответственно, снизили бы ее шанс на выживание. На сегодняшний день у волков обнаружены около 30 тонких жестов, которые служат исключительно сглаживанию конфликтных ситуаций (в 80х годах эти же сигналы были обнаружены и у собак; их назвали "сигналы примирения").
Волки иногда довольно резко высказывают друг другу свое мнение, но такие случаи ученые наблюдали довольно редко. Это были потасовки среди молодых животных.
Обычно волки не разрешают друг другу вести себя агрессивно. Ученые, изучавшие поведение волков в национальном парке Yellowstone (США), описывают
уникальный случай. Одна из волчиц была по натуре очень агрессивна и постоянно раздражалась. Через некоторое время остальным надоело терпеть ее настроение и они убили ее.

На страницах книг часто можно видеть фотографию агрессивного волка с впечатляющим оскалом. Да, волки действительно могут быть агрессивными, когда они защищают свою пищу, свой ресурс (например, палочку или любимое место), свое потомство или свою территорию. Во время брачного периода в стае нарастает общая агрессия, связанная с гормональными изменениями индивидуумов, т.е. с течкой самок и правом спаривания. Агрессия может быть направлена на посторонних, вторгшихся на территорию стаи. Волк, загнанный в угол, тоже станет агрессивно защищаться.

Мнение о повышенной агрессии волков устарело уже несколько десятилетий назад, когда ученые начали изучать этих животных в их естественных условиях.
Социальная жизнь дикоживущих волков построена на любви и сотрудничестве. Это не система рангов, в которых сильные подавляют слабых и идет вечная грызня за высокое положение. О системе рангов и доминантности и якобы соответствующей этой ситеме агрессии начали говорить, изучая волков, живущих в неволе. Но искусственно составленные стаи несут в себе агрессивный заряд уже потому, что состоят из особей, чуждых друг другу. Кроме того, животные в неволе подвержены стрессу, который также ведет к агрессии.

Волки боятся встречи с людьми и стараются всегда держаться от них подальше.
Это подтверждают не только наблюдения ученых, но и наблюдения пастухов.
В этой связи надо также упомянуть работы одного из самых известных экспертов по волкам - шведского ученого Эрика Цимена. На своей станции в Баварском лесу (Германия) он выращивал волков, изучал их поведение и сравнивал поведение собак и волков. Цимен также работал на исследовательской станции в г. Киль (Германия), где он скрещивал собак и волков. Цимен установил, что волка по-настоящему приручить практически невозможно: ещё в подростковом возрасте у них проявляется генетически заложенная дикость и боязнь людей.

Исключением являются голодные волки, которые от отсутствия пищи на своих территориях должны искать ее вблизи человеческих селений. При появлении человека, волк либо начнет защищать свой кусок или место кормления, либо убежит.

Страх перед волком - это внушенный страх!
Волки не числятся в списке опасных хищников планеты, а миф о его злобности и коварстве не имеет под собой биологического основания.
Прежде чем проводить проект по восстановлению поголовья волков в Баварском лесу,
Э. Цимен опросил жителей окрестных селений, не будут ли они против, если в их лесах снова появятся волки. Жители оказались не против! Наоборот: они приветствовали возвращение волка. Одна из крестьянок сказала, что боится волков, хотя никогда их не видела. Причиной ее страха были детские сказки!

На меня смотрит дикий волк: выразительная темная маска с ржавым отливом, умный, проницательный взгляд, богатая шерсть, настороженные уши. 20 лет назад благодаря этой встрече родилась моя любовь к собаке. Смогла бы ее породить волчья шуба?

Solano
22.09.2008, 21:02
Лисы ведь тоже псовые.
Выразительный эпизод :
"Известен случай демонстрирующий незаурядную сообразительность лисицы. С трех сторон она оказалась окруженной охотниками, с четвертой - путь к спасению преградил низовой лесной пожар. Несколько минут помотавшись между двумя опасностями, она неожиданно нашла выход из этой критической ситуации. Лиса залезла в воду, окунувшись целиком и не отряхиваясь кинулась туда, где пламя было пониже. Выбрав момент, когда огонь был послабее, она перепрыгнула через него и через мгновение все опасности оказались позади. Отряхнувшись, лиса скрылась в роще."
http://www.nordic-land.com/forum/index.php?showtopic=2202

Сообразила? Имел место прежний опыт контакта мокрой шерсти и огня? Интересный зверь вобщем.

Krass
22.09.2008, 23:07
Интересный зверь вобщем.

Очень интересный! Мне пришлось наблюдать как они себя ведут в искусственной норе по притравке норных собак (варварское занятие человека, как и охота в целом). Лисы постоянные и опыт у них большой. Так просто профессора, как они сразу понимают собаку, ее характер, труслива или нет, глупа в азарте или осторожна через чур. Лиса играет с собакой , издевается над ней, если не чувствует серъезной опасности. Конечно, очень жаль этих гладиаторов по неволе. Не смотря на расторопность егеря, бывают случаи, когда просто неуспевает уберечь лису от травм (как правило егерь подключается "играя" шиберами -перегородками в норе). Правда и лису опытный егерь ( а там как правило опытные) подбирает исходя из "личности" собаки, чтобы уменьшить риск травмы лисы. Слабой собаке лису по хитрее, которая будет только дразнить , но схватку не допустит. Против сильной собаки -умелого сильного бойца, тоже с учетом, чтобы собака взять не смогла "по месту".

dgfrnd
16.02.2009, 18:36
да-да-да, это почти реклама, но, полагаю, могущая оказаться интересной многим:

1 марта в Москве, в Академии им. Тимирязева, состоится первый российский симпозиум по психологии собак с участием легендарных тренеров Тюрид Ругос (Норвегия) и Андерса Халлгрена (Швеция).

Регистрация и дополнительная информация на сайте www.dogfriend.org или по адресу olgakajarskaja@mail.ru

Krass
17.02.2009, 11:31
да-да-да, это почти реклама, но, полагаю, могущая оказаться интересной многим:

1 марта в Москве, в Академии им. Тимирязева, состоится первый российский симпозиум по психологии собак с участием легендарных тренеров Тюрид Ругос (Норвегия) и Андерса Халлгрена (Швеция).

Регистрация и дополнительная информация на сайте www.dogfriend.org или по адресу olgakajarskaja@mail.ru

Было бы интерсно знать, кто из российских специалистов -практиков будет принимать участие. Конечно, "собака она и в Африке собака", но все же исходя из того, что и у нас есть хорошие специалисты в этой области, не представляется обоснованным столь явный крен в строну только зарубежных тренеров. Тем более, что и методики зачастую различны, в т.ч. исходя из реалий российской действительности.
----------------------
А с ценой за билет (40 евро) не погорячились?

Bard
09.03.2009, 01:16
Еще одна ушедшая вниз тема, по которой можно добавить пару слов.:)

Очень уж конкретно поставлен вопрос , к сожалению не по уровню сегодняшних знаний. Да, конечно, отдельные сочетания звуков можно идентифицировать и привязать с достаточной степенью достоверности к определенной информации. Но во-первых -это будут частные случаи имеющие отношение к конкретному ареалу обитания определьной группы животных. Известно ведь (об этом есть информация в этологической литературе -не буду сейчас искать ссылки), что птицы одного вида, но из разных регионов "не понимают" пенье друг друга. И во-вторых требуется многолетний опыт восприятия этой информации от волков и сопоставление с известными ситуациям, что бы "делать перевод". Об этом не плохо написано в книге Ф.Моэта "Не кричи, волки".
Что касается восприятия волчьего воя и пониамния его другими животными, в частности собаками. Я давал прослушать запись волчьего воя своей овчарке (кобель), первая реакция настороженность, но через нескольк секунд успокоение и повторное прослушивание записи не дало никакой реакции. Аналогичный эксперимент провел мой знакомый со своей овчаркой-сукой, по его словам она выражала явную возбудимость долго не затухавшую. Обе собаки до этого волков никогда не видели и не слышали.
Возможно сыграло роль и то, что эксперимент проводился в условиях "неживой прирды" - в квартирах и не было других составляющих для восприятия и побуждения мотивации страха.
То, что только одно звучание не является достаточным раздражителем я подтвердил и на своих кошаках. Специально для этого я записал недовольное и жесткое мяукание годовалого котенка, вырывавшегося из рук -любимца всей группы. Воспризведение производил из под спрятанного под коробку плеера. При первом включении мгновенно сбежались все кошки и начали пытаться перевернуть коробку. Когда убедились, что их обманули, спокойно разошлись. А когда еще в их компанию добавили и котенка чьи "жалобы" были записаны и воспроизведены, то вообще не было никакой реакции , сколько не повторяй и не варьируй звуком.
По всей вероятности для того, чтобы животные реагировали адекватно, им требуется набор всего комплекса информации по данной ситуации, а не выборочно один звук.

Личные наблюдения:
Случай первый. Гуляли в лесу с собакой (черный терьер, кобель, щенок прим., 7 мес.) и натолкнулись на волчьи следы (в Полесских лесах волки еще иногда встречаются), реакция щенка - мгновенная настороженность в активно-оборонительной форме и категорический отказ идти в данном направления, обратно побежал ОООчень активно.

Случай второй. Тот же кобель + сука ам. стаф примерно 1 год, но уже в возрасте 7-8 лет, действия происходят на горе Кармиэль возле Хайфы, мы спускались по горе вниз и вдруг ниже нас с разных сторон завыли волки, причем было слышно, что члены стаи постепенно сближаются друг с другом, стая собиралась. Реакция собак абсолютно нулевая.

Случай третий. Кобель черного терьера (уже другой). В дюнах через дорогу от нашего дома водятся шакалы, которые естесственно воют по-ночам. Реакция собаки опять таки нулевая, но возможно это просто привыкание. При непосредственных встречах с шакалами кобель реагировал на них как на обычную собаку, бежал дружелюбно знакомиться, шакалы знакомится отказывались и удирали в кусты.

Еще в моем детстве в милицейском питомнике, где мы дрессировались держали волка, он великолепно уживался с собаками, они прекрасно понимали друг друга, все собаки, всегда, с первого же момента знакомства признавали его лидерство и никогда не было ни единого конфликта.

Bard
09.03.2009, 01:27
Поведение волков и собак в одинаковых условиях окружающей среды
http://www.dressirovka.spb.ru/index.php/psychology/136-povedenievolka

Самым эффективным методом сравнения поведения волков и домашних собак является наблюдение за обоими видами, по возможности, в одинаковых условиях окружающей среды. Цимен (1988) описывает результаты одного такого исследования, проведенного им вместе с женой 20 лет назад. В течение 3 лет они наблюдали за поведением одной волчьей стаи, жившей в огороженном загоне, и поведением большой группы пуделей, в распоряжении которых был оставшийся участок местности. Пудели оказались породой, идеально подходящей для эксперимента, поскольку их разводили в качестве домашних собак, а не для выполнения каких-то специальных функций (например, охоты, охраны, защиты, перевозки груза), как многие другие породы.

Целью этого проекта было составление подробной этограммы или каталога всех форм поведения, характерных для данного вида, и последующее сравнение полученных данных. К концу исследований у волков было выявлено 362 индивидуальные формы поведения, которые подразделялись по нескольким биологическим функциональным категориям, например, игра, сексуальное поведение, поведение при передвижении, поведение при уходе за детенышами и т.д. По мнению исследователей, 231 форма поведения (64%), была идентична или сопоставима с реакцией пуделей. Только 46 моделей поведения волков (13%) не нашли своего аналога у пуделей — в основном, это были коммуникативные сигналы, которые пудели не могли передать своими висячими ушами. Для 85 (23%) остальных схем поведения, явно унаследованных от прародителей- волков, но сильно изменившихся с тех пор, были отмечены следующие изменения:

• Многие формы поведения пудели демонстрировали в сравнениис волками менее четко и не так умело.

• Многие формы поведения, родственные реакциям волков, пудели демонстрировали несогласованно и не полностью. Однако у них наблюдались собственные формы поведения.

• Многие формы поведения пуделей проявляются только в виде игры, которой не присуща серьезность поведения волков в аналогичных ситуациях. Такое поведение пуделей можно сравнить с поведением молодых волков.

• Некоторые формы поведения были выражены у пуделей в более сложной форме, чем у волков.

• В некоторых функциональных областях изменение или отсутствие определенных форм поведения было выражено более ярко, чем в других. Ниже кратко описываются изменения или их отсутствие в различных функциональных категориях. Данные основаны на работе Цимена (1988).

Общие двигательные реакции
Примерно 30% форм поведения этой категории у пуделей претерпели изменения. Прежде всего это коснулось форм движения, требующего от зверя физической силы, сноровки и координации, например, при различных видах прыжков. При передвижении рысью и галопом пудели кажутся более неловкими и напряженными, чем волк, движущийся гибко, элегантно, экономно расходуя свои силы.

Ориентирование
У пуделей изменилось значительное количество (41%) форм поведения при ориентировании на местности. Имеются в виду определенные позы и движения отдельных частей тела (при определении направления звука волки, в отличие от пуделей, изменяют положение ушей) для настройки на удаленные раздражители. Сравнительно большое беспокойство волков как реакция на самые слабые звуки также относится к этой категории.

Охрана и защита
Большое количество (46%) форм поведения этого типа также претерпели изменения. Это в первую очередь касается не столько пассивных форм защиты, таких как спасение бегством, сколько активных форм нападения, которые стали значительно слабее. Пудели не обладают ни физической силой, ни силой прыжка, ни быстротой реакции обороняющегося волка. Относящиеся к этому типу экспрессивные формы поведения, такие как рычание или оскал зубов, выражены у пуделей слабее. Мочеиспускание, дефекация и дрожание — индикаторы страха у волков, в поведении собак выражены очень слабо или вообще отсутствуют.

Охота
Типичное поведение на охоте изменилось на 75%. Пудели не охотятся и не могут убить крупную дичь. Их сноровка при охоте на мелкую дичь значительно хуже, чем у волков. Пудели более медлительны, менее концентрированы и выносливы. Их охотничье поведение больше похоже на игру в охоту молодых волков, бросающихся за двигающимися предметами. В отличие от пуделя волк быстрее учится распознавать настоящую добычу и оценивать все, что пригодно для охоты. Его поведение целенаправленно.

Прием пищи, мочеиспускание и дефекация
Формы поведения во время приема пищи или при мочеотделении и дефекации изменились незначительно (22% и 16% соответственно). Однако пудель ест более «цивилизованно», не заглатывая большие куски, что типично для волка. При мочеиспускании самки пуделя, в отличие от волчиц, не поднимают ногу.

Доставка и хранение пищи
Формы поведения этой категории изменились на 47%, прежде всего, что касается хранения еды и ухода за детенышами. Систематическое закапывание пищи не является типичным для пуделя. Если он это и делает, то только во время игры. Самка пуделя в лучшем случае может поднести пищу своим щенкам. Однако она очень редко срыгивает ее для них. В отличие от волков, пудели- отцы и другие взрослые особи не принимают участия в кормлении детенышей.

Уход за шерстью и поведение в состоянии удовлетворения
Здесь изменилось всего лишь 8% от всего числа форм поведения этого типа. Животные обоих видов одинаково потягиваются, чешутся и вылизывают себя, а также зевают, чихают и дышат.

Способы коммуникации
Экспрессивные формы социального поведения, являющиеся частью визуальной коммуникации между животными, подверглись самым значительным изменениям (67%). Выражение морды, позы, жесты являются важнейшими формами экспрессивного поведения волков. В поведении пуделей частично утеряны или полностью исчезли многие позы и движения отдельных частей тела. В целом их поведение менее сложно и выразительно и представляет собой стереотипную и сильно упрощенную версию более ранних форм поведения. Если о настроении и намерениях волка можно довольно точно судить по его поведению, то с пуделями все обстоит гораздо сложнее. При помощи нескольких имеющихся в распоряжении элементарных способов выражения (например, опускание или поджимание хвоста при выражении страха или подчинения или виляние хвостом при положительных эмоциях) пудель может передать только сравнительно простые сигналы.

Однако, в отличие от визуальных форм экспрессивного поведения, система акустических сигналов пуделя намного сложнее. Согласно Цимену, собаки компенсируют бедность своего «языка поз» вербальными сигналами, то есть лаем. Во многих ситуациях лай является у собак главной формой акустических сигналов. Иногда лай сопровождается другими формами поведения. В то время как волки охотятся молча, собаки лают, идя по следу или заметив добычу. Та же самая картина наблюдается и при играх: волки чаще всего играют беззвучно.

Для собак лай стал важнейшим средством коммуникации, при помощи которого они посылают предупреждение или защищаются. В аналогичных ситуациях волки преимущественно демонстрируют визуальные формы поведения, например, проявляют беспокойство, пристально смотрят на противника или скалят зубы. Они рычат, как правило, при нападении или обороне и чаще воют, возможно, для создания общего настроения, а также для общения на большом расстоянии.

Другие формы социального поведения
Соответствующие изменения (37%) коснулись и других форм социального поведения. У пуделей сохранились только самые элементарные формы поведения волков. Например, поведение во время игры (35% изменений), при имитации борьбы и в отдельных играх с малым количеством экспрессивных форм поведение почти не изменилось, в то время как поведение в играх с более сложными экспрессивными формами, например, в «подвижных» играх, подверглось сильным изменениям. При этом у собак нет такого большого количества комбинированных форм поведения, как у волков.

Сексуальное поведение
Модели поведения при спаривании и в период течки остались без изменений. В других отношениях размножение собак и волков сильно отличается. Самки собак достигают половой зрелости через год после рождения, волчицы — на год позднее. У сук течка бывает два раза в год, у волчиц — один раз. Типичное поведение самцов в этот период также отличается. Настойчивые, подчеркнуто шумные попытки кобелей со всей округи спариться с течной сукой резко контрастируют с очень сдержанным поведением волков. У собак не существует системы рангов при размножении, отсутствует запрет на половые отношения между матерью и сыном, животными одного помета, отцом и дочерью.

Роды, уход за щенками, поведение щенков
При подготовке к родам самка пуделя не роет нору, чтобы спрятать там пищу. Кобели не принимают участия в выращивании щенков. Однако в остальном в этой области не было обнаружено отличий между волками и пуделями. Поведение щенков в первые две—три недели жизни также абсолютно одинаково.

При обсуждении результатов проведенного исследования Цимен поставил вопрос о том, почему оборонительные и коммуникативные поведенческие реакции пуделей и волков так сильно отличаются друг от друга, в то время как другие формы поведения собак похожи на поведение их прародителей — волков. В итоге он пришел к выводу, что поведение собак представляет собой биологически обоснованную и разумную эволюционную адаптацию поведения волков к новым социальным и физическим условиям окружающей среды, в которой доминирующую роль играет человек. То, что даже жизненно важные для волка модели поведения в ходе эволюции изменились, упростились, стали бесполезным или вообще не наблюдаются в поведении собак, следует скорее считать положительными, не являющимися признаком дегенерации.

По материалам книги Henry R. Askew "Behandlung von Verhaltensproblemen bei Hund und Katze"

Krass
18.09.2009, 09:21
А вот то, что эти процессы, узнавания то есть, почти полностью подсознательны, это точно. Впрочем так же как и многие другие процессы.
Как бы избежать этого неопределенного термина "подсознательно"?:)
Ведь, наверное, т.н. подсознательное -это все же результат предарительного опыта, научения и вполне объяснимо с этой позиции.

Krass
18.09.2009, 12:01
"подсознательно" == может стереотипны?
Если стереотипны, тогда все сводится к рефлексам?

Krass
18.09.2009, 12:59
нет, рефлексы нам не нужны :)
конечно, термин стереотипный тоже не полностью адекватен ситуации. речь идет о моменте принятия решения, который вначале был сложной задачей выбора, требовавшей напряженной интеллектуальной работы либо научения на чужом примере. в дальнейшем решение в подобной ситуации принимается стереотипно, по прецеденту. это снижает интеллектуальные затраты, сокращает время на принятие решения, но повышает возможность неверного решения в том, случае, если новые условия не вполне соответсвуют стереотипу задачи.
Значит поведение, которое объясняется "подсознанием" отличается от явно осознанного двумя параметрами -наличие предыдущего опыта и меньшей интеллектуальной работой, направленной лишь на корректировку поведения в соответствии с изменением условий по сранению с "базовыми". Если так, то ничего мистического в подсознании нет.:)
И лично у меня нет никаких оснований , исходя из этого, отрицать наличие "подсознания" у иных животных.

Krass
18.09.2009, 15:56
Склоняюсь к выводу, что использовние этого слова, не более чем общепринятый штамп. Ну что-то вроде модного сегодня и употребляемого в подавляющем большинстве случаев, абсолютно не к месту термина "эпицентр".

VPolevoj
18.09.2009, 16:11
Никак не пойму вашу нелюбовь к термину "подсознание". Честно.
Видно, что вы усиленно пытаетесь подменить его другими понятиями, но неясно - зачем...

На слово "подсознание" в Google более миллиона ссылок... :) Термин давно стал расхожим и его можно употреблять свободно в самых широких смыслах.

Обычно при этом подразумевается, что какая-то деятельность протекает без контроля со стороны сознания. Так называемое бессознательное. (А может вам термин "СОЗНАНИЕ" не нравится? А "подсознание" лишь косвенно?)
Ни для кого не секрет, что большинство наших действий происходит неосознанно - и это очень правильно, так как процесс обработки информации сознанием очень медленный, и на мой взгляд довольно тупой. Но постепенно, по мере усвоения навыков, действия переходят в область "подсознания" (становятся стереотипными), а на самом деле перестают контролироваться сознанием.
Получается двухуровневая модель формирования поведения. Сначала - медленная и "осознаваемая", потом - быстрая "подсознательная" (стереотипная).
Но все-таки подсознание и стереотипы - это не оно и тоже. Стереотипы - это готовые устоявшиеся модели поведения, а подсознание - это обработка информации (например, принятие решений и запуск поведения, как правило стереотипного) без участия сознания. Немного разные вещи, и смешивать их в некоторых случаях будет неправильно.
ИМХО

Krass
18.09.2009, 17:23
Никак не пойму вашу нелюбовь к термину "подсознание". Честно.


Все дело в том, что я и термин сознание не могу однозначно для себя сформулировать, а тут еще производная от него.:)

Ну, если так подходить - "Термин давно стал расхожим и его можно употреблять свободно в самых широких смыслах", то зачем вообще научные понятия и определения. Давайте вспомним применение пресловутого "инстинкта" в речи миллионов употребляемого "свободно и в самых широких смыслах".

Krass
18.09.2009, 17:45
А как Вы считаете, употребление таких терминов, как интуиция, предчувствие и т.п. тоже вполне оправдано без объяснения и понимания сути этого явления?

VPolevoj
18.09.2009, 17:53
А как Вы считаете, употребление таких терминов, как интуиция, предчувствие и т.п. тоже вполне оправдано без объяснения и понимания сути этого явления?

Если отвечать вобщем, то да - считаю, что можно.
Большинство терминов, значение которых точно не определено, но имеет общепринятый смысл, можно использовать и употреблять "без объяснения".
Если же дело касается научных исследований, то обычно уточняется, какое именно из определений берется, или дается своё. Так делается например для "информации", "сознания" и т.д.

Наталья
18.10.2009, 21:00
Поскольку тема звучит как этология псовых, то :-))
Мне показалось, что кобели воспроизводят действия людей - мужчин -алкоголиков, при этом не имея перед глазами явного примера(те увидеть такое поведения вживую пес никак не мог)
Интересно является ли причиной сходства поведения в том что и собаки и алкоголики по большому счету - домашние животные?

Примеры поведения:
- алкоголик, сбежал с компанией, напился, приполз домой, для оправдания припер веник(букет с клумбы), при этом знает что виноват.
Кобель - сбежал, шлялся по помойкам, знает что виноват, притаскивает мусор в дом. Надо ли говорить что за мусор будут ругать даже сильнее чем за то что удрал, за веник я думаю алкоголика тоже будут ругать.
Возможно здесь я слишком хорошего мнения об алкоголиках. однако такая тенденция есть.
- алкоголик, напился и нет большего удовольствия чем подраться(поругаться) с соседом. Кабель - напиваться не надо, с кем-кем, а с соседским кабелем готов подраться всегда. Причем если соседа не видно давно, то и кобель и алкоголик будут по нему скучать.
При этом борьба и ругань(а так же лай) явно ритуальные(не на уничтожение) Благо есть забор - в обоих случаях.

Krass
03.10.2010, 08:58
давно не общались в этой теме.:)

так все же у собак доминирует половое или пищевое поведение?
не в первый раз у соседской собаки течка и как обычно наши прогулки с псом превращаются в долгое петляние по ее следам в садике у дома. ну не захотел я сегодня второй раз возращаться к тому же занятию(первый заход все же был сделан) и после того, как пес выполнил все утренние процедуры, заранее задал ему вопрос "кушать хочешь?". и этого оказалось достаточным, чтобы у меня на обратном пути не было проблем . прошли мимо садика, как будто его и не было и прямо в подъезд. и ведь не то чтобы я не кормил его специально, вызывая повышенное чувство голода. нет, "эксперимент" был абсолютно чистый, все повседневные условия были соблюдены. но желание получить реальную еду, оказалось сильнее виртуального образа течной суки. а "насладиться" запахами он может и через дверь -на одной лестнчной клетке живем.:)

анфиса
03.10.2010, 16:57
давно не общались в этой теме.:)

так все же у собак доминирует половое или пищевое поведение?
не в первый раз у соседской собаки течка и как обычно наши прогулки с псом превращаются в долгое петляние по ее следам в садике у дома. ну не захотел я сегодня второй раз возращаться к тому же занятию(первый заход все же был сделан) и после того, как пес выполнил все утренние процедуры, заранее задал ему вопрос "кушать хочешь?". и этого оказалось достаточным, чтобы у меня на обратном пути не было проблем . прошли мимо садика, как будто его и не было и прямо в подъезд. и ведь не то чтобы я не кормил его специально, вызывая повышенное чувство голода. нет, "эксперимент" был абсолютно чистый, все повседневные условия были соблюдены. но желание получить реальную еду, оказалось сильнее виртуального образа течной суки. а "насладиться" запахами он может и через дверь -на одной лестнчной клетке живем.:)

мне тоже кажется, пищевое доминирует однозначно.. мой кобель за еду душу продавал.. не только течных сук..

doglist
03.10.2010, 18:48
Могу поспорить.
Первый мой кобель, явный "пищевик", плевать хотел на любую еду, если на улице (неважно в каком месте, он ее как-то чуял) гуляла течная его любимица - сука ВЕО. От всех остальных течных в принципе он уходил легко, а уж за вкусняшки - даже радостно. Когда текла любимица, он в принципе плохо ел.
Про второго я вообще молчу. Он любитель поесть, но это для него - не главная цель. Зато бабник знатный. В периоды массовых течек он ВООБЩЕ прекращал есть. и практически прекращал спать. В молодые его годы дело доходило до жуткого его истощения. Потом мы научились кормить его силком и поить его пустырником, после чего он хоть понемногу стал спать. При всем при этом уговорами увести его от течной суки (не уволочь силком, а именно увести) можно было.
Все индивидуально. Гормоны, они тоже у всех по-разному себя ведут.

Кстати, недавно вспомнила. Наш первый совсем не пах псиной, просто стерильный какой-то был. Зато второй такой "душистый", особенно по весне и по осени:mad: Думаю, не просто так?

doglist
03.10.2010, 18:57
На моей памяти душу продать за еду не мог ни один домашний (т.е. не вольерный) немецкий дог:cool: даже самые-пресамые пищевики.

анфиса
03.10.2010, 18:58
..Наш первый совсем не пах псиной, просто стерильный какой-то был. Зато второй такой "душистый", особенно по весне и по осени:mad: Думаю, не просто так?

от гормонального фона, конечно, многое зависит...
но, еще знаю, что уважать еду собаку надо приучать со щенячьего возраста (как в дикой природе)
то есть типа еду надо заслужить.. тогда его поведение более контролируемо.. и пес всегда отдаст предпочтение еде(от хозяина)
всем прелестям жизни..

Женя
11.10.2010, 15:56
мне удалось с одной собакой "договориться" в этом вопросе - я ему прямо сказала. проводишь меня, потом девочки. и он без привязи проводил меня куда надо, подождал, потом до дома и только потом пошел к течной суке. а теперь мое предположение такого поведения: ну во-первых, с собакой у нас были очень хорошие отношения (налаженное взаимопонимание,), второе - я его подобрала взрослым и с улицы и создала условия для восстановления его нервной системы (а они способны на благодарность), третье - он был уже в возрасте - лет 8, четвертое - с суками ему не везло обычно, может, поэтому он и не стремился уже сильно к ним? в общем, сейчас наш пес (другой) тащит по всем кустам и канавам, как какая загуляет, при этом сука дома есть. и ему тоже 8 лет. правда, его никто не бил, он с младенчества с нами. сейчас сравниваю поведение двух собак - суку я опять подобрала, а кобеля вырастили дома. разница колоссальная! и что самое поганое, суку ну никак восстановить не могу, так ее отуродовали. били ее сильно и помойки - бездомная была. в общем, так как-то.

анфиса
11.10.2010, 21:49
мне удалось с одной собакой "договориться" в этом вопросе - я ему прямо сказала. проводишь меня, потом девочки. и он без привязи проводил меня куда надо, подождал, потом до дома и только потом пошел к течной суке. а теперь мое предположение такого поведения: ну во-первых, с собакой у нас были очень хорошие отношения (налаженное взаимопонимание,), второе - я его подобрала взрослым и с улицы и создала условия для восстановления его нервной системы (а они способны на благодарность), третье - он был уже в возрасте - лет 8, четвертое - с суками ему не везло обычно, может, поэтому он и не стремился уже сильно к ним? в общем, сейчас наш пес (другой) тащит по всем кустам и канавам, как какая загуляет, при этом сука дома есть. и ему тоже 8 лет. правда, его никто не бил, он с младенчества с нами. сейчас сравниваю поведение двух собак - суку я опять подобрала, а кобеля вырастили дома. разница колоссальная! и что самое поганое, суку ну никак восстановить не могу, так ее отуродовали. били ее сильно и помойки - бездомная была. в общем, так как-то.
трогательно:)

Krass
13.10.2010, 00:06
В разделе Новости на нашем сайте появилась информация, дающая повод высказать свое мнение, исходя из личного опыта
http://www.ethology.ru/news/?id=853

Собаки устраивают погромы дома из-за депрессии
2010:10:12



На этот раз британские ученые всерьез обеспокоились поведением и здоровьем домашних собак. Дело в том, что оставленные дома в одиночестве они начинают шалить — грызут вещи, съедают оставленную на столе пищу и даже гадят в квартире. Ветеринары уверены, что психически здоровая и адекватная собака должна сохранять спокойствие, а не беситься в отсутствии хозяина. Учитывая, что более пяти миллионов (50% от общей популяции) английских псов хотя бы раз в жизни переворачивают дом с ног на голову, ученые-ветеринары под руководством Майкла Мендля (Michael Mendl) из Университетя Бристоля решили изучить настроение, когнитивные способности и психическое здоровье собак, склонных к шалостям.
Один дома

В эксперименте приняли участие двадцать четыре «постояльца» специализированных гостиниц для домашних животных. Спустя семь-двенадцать дней после того, как они поселились в гостиницу, ученые провели предварительные тесты, которые позволили выявить «группу риска». Для этого каждое животное некоторое время проводило с человеком (исследователем), который «втирался в доверие». Как только контакт устанавливался, человек уходил. Понятно, что оставленная наедине с собой собака начинала нервничать и беспокоиться. По продолжительности беспокойной реакции ученые и определяли склонность животных к хулиганствам и проделкам.
Плохое настроение

На следующий день исследователи проводили второй эксперимент. Он основан на эмпирических знаниях о том, что поведение животных (в том числе и человека) зависит от настроения. Животное в плохом настроении склонно принимать более пессимистические решения и делать негативные прогнозы. Оптимистам же море по колено – они готовы к трудностям и верят в успех. Поведение собак, согласно статье ветеринаров, также зависит от настроения. По специализированным тестам ученым удалось определить, что собаки из «группы риска» страдают от плохого настроения или даже депрессии. Эти животные гораздо хуже справлялись с заданиями, медленнее передвигались и проявляли признаки нервозности. Результаты исследования не зависели ни от породы, ни от возраста или пола собаки. Хотя трудно представить, чтобы на такой небольшой выборке и столь «разношерстой» группе животных ученым удалось зафиксировать достоверную связь между поведением собаки и каким-либо еще признаком.

Тем не менее, исследователи пришли к выводу, что шаловливые псы переворачивают дом с ног на голову не от радости, а из-за тоски и плохого настроения.

«Полученные результаты позволят нам помогать проблемным животным, и возможно, даже снизить долю отказов от собак», — пишет Майкл Мендль в статье Dogs showing separation-related behavior exhibit a “pessimistic” cognitive bias в журнале Current Biology.

Рус
28.10.2010, 12:46
Фотокоммент к погрому...
(Учудила одна из моих пациенток, Варя).


http://s05.radikal.ru/i178/1009/63/6c162e0b7282.jpg (http://www.radikal.ru)

Как увидел, так сразу родился экспромт:

"Мама" ушла погулять - ненадолго.
Девочка Варя осталась одна.
"Надо бы в доме "порядок" наладить"!-
Мысль разумна! И за дела!!!
Тапки, ботинки, части обоев -
Все приведем мы в порядок! Ура!!!
Мама вернется - вот будет рада!
"Варя помощница...", - скажет она.

Krass
29.10.2010, 08:38
Фотокоммент к погрому...
(Учудила одна из моих пациенток, Варя).


http://s05.radikal.ru/i178/1009/63/6c162e0b7282.jpg (http://www.radikal.ru)

Как увидел, так сразу родился экспромт:

"Мама" ушла погулять - ненадолго.
Девочка Варя осталась одна.
"Надо бы в доме "порядок" наладить"!-
Мысль разумна! И за дела!!!
Тапки, ботинки, части обоев -
Все приведем мы в порядок! Ура!!!
Мама вернется - вот будет рада!
"Варя помощница...", - скажет она.
Это за какой же срок такой погром. Часа 2-3 не меньше.:) И возраст не младше 3-4 месяцев, скорее старше.

Рус
29.10.2010, 16:18
6 мес. "Порядок" наведен минут за 40.(По словам хозяйки).
Кстати, собака очень разумная, быстро поддающаяся дрессировке, но... сука порядочная.
Ни о какой-либо депрессии речи и быть не может. Если коротко и без изысков о иерархических "разборках", то просто вредничает в отношении своей хозяй...,тьфу, владелицы.

doglist
20.04.2011, 14:52
Воспитание новичка в доме.
Ситуация была срежиссирована, я просто не успела снять начало. Старшая принесла мяч сверху, куда младшей пока вход заказан, и дала совсем немного поиграть. Потом забрала. И, к сожалению, я оказалась менее мудрой, чем старшая собака, решила, что урок окончен, и выключила камеру. А он продолжался. Старшая дала поиграть младшей буквально полминутки, не больше, спокойно забрала мяч и унесла его наверх.:cool:
http://www.youtube.com/watch?v=To3mHQmB8Pg

Krass
12.06.2011, 15:15
Псовые, это не только наши собаки, так что продолжим тему.:)

"По мере изучения поведения различных представителей семейства собачьих выяснется, что групповые отношения у них весьма многообразны и едва ли сводимы к территориальным и иерархичеким; под большое сомнение должно быть поставлено значние агресии, ее роль в процессе приручения и общения с человеком.
Исследования , проведенное У.Кюме на гиеновых собаках в Серенгети, показало, что в сообществе этих животных не обнаруживается агрессивных и иерархических отношений.
...........
На примере гиеновых собак ясно видно. что у хищных животных с сильно развитым общественным инстинктом, вся жизнь которых тесно связано индивидуализированным сообществом себе подобных, груповая организация построена не на агрессии и не на агрессивынх ритуалах. Ведущий фактор, объединяющий животных одного вида - их общественный инстикт, который выражается в совместной охоте, питании и т.д.
-........
У животных с сильно развитым общественным инстинктом могут устанавлияваться тесные оношения не только с особями своего вида, но и особями других видов, даже весьма отдаленных в систематическом отношении." (Л.В.Крушинский, Биологические основы рассудочной деятельности).

анфиса
12.06.2011, 22:09
...
http://www.youtube.com/watch?v=To3mHQmB8Pg
ого! какие собачищи!:eek:

Krass
13.06.2011, 11:52
ого! какие собачищи!:eek:

Ну понятно, фотки животных всегда интересны, а по поведению пару слов сказать.:)

анфиса
13.06.2011, 12:26
Ну понятно, фотки животных всегда интересны, а по поведению пару слов сказать.:)
такие огромные, с челюстями перегрызающими кости.. а слушаются слабых людей.. особенности поведения собак(волков?) способствовали их одомашниванию и развитию собаководства.. вот.

Krass
13.06.2011, 12:42
такие огромные, с челюстями перегрызающими кости.. а слушаются слабых людей.. особенности поведения собак(волков?) способствовали их одомашниванию и развитию собаководства.. вот.

А мне интересно поведение щенка -рядом лежит игрушка. которой он наверняка тоже играет. а ему неприменно нужна та, которая у взрослой собаки. Почему? Соответственно и взрослая собак его дразнит, а ведь могла бы и по иному поиграть дать -отнять, но это уже сложнее.:)

Krass
13.06.2011, 12:47
такие огромные, с челюстями перегрызающими кости.. а слушаются слабых людей.. особенности поведения собак(волков?) способствовали их одомашниванию и развитию собаководства.. вот.
"У животных с сильно развитым общественным инстинктом могут устанавливаться тесные отношения не только с особями своего вида, но и особями других видов. даже весьма отдаленных в систематическом отношении. " Л.В.Крушинский "Биологические основы рассудочной деятельности". (Очень интересная монография. Искренне советую прочитать)

нииэтолог
13.06.2011, 13:02
выяснется, что групповые отношения у них весьма многообразны и едва ли сводимы к территориальным и иерархичеким;.

Соответственно, не нужно сводить к конкретным отношениям, имеет смысл вводить шире понятие "культура" при рассмотрении животных.

Правда, тогда придется отдать кусок пирога культурологам животного мира, представителям новой области которая непременно появится, когда этология животных придет к тому же к чему пришла этология человека.

анфиса
13.06.2011, 13:11
"У животных с сильно развитым общественным инстинктом могут устанавливаться тесные отношения не только с особями своего вида, но и особями других видов. даже весьма отдаленных в систематическом отношении. " Л.В.Крушинский "Биологические основы рассудочной деятельности". (Очень интересная монография. Искренне советую прочитать)
надо почитать, спасибо

анфиса
13.06.2011, 13:18
А мне интересно поведение щенка -рядом лежит игрушка. которой он наверняка тоже играет. а ему неприменно нужна та, которая у взрослой собаки. Почему? Соответственно и взрослая собак его дразнит, а ведь могла бы и по иному поиграть дать -отнять, но это уже сложнее.:)
ну да.. хотя я, когда смотрела видео, то рассматривала и удивлялась размерам и телесам... ого-го собачки..а на мячик и не сильно обратила внимание.. ))) мое поведение было смещено в сторону анализа раздражителя(доминанты в тот момент для меня) особенностей экстерьера этих собак, я все думаю, а как гулять то с такой собакой.., а вдруг она съест.., к анализу их поведения с мячиком я переключиться не смогла, типа затормозились центры коры, а превалировала подкорка(у меня).. (че сказала? не знаю..в смысле про подкорку..)

Krass
13.06.2011, 14:01
Соответственно, не нужно сводить к конкретным отношениям, имеет смысл вводить шире понятие "культура" при рассмотрении животных.


А кто сводит?:)
Конкретные отношения формируют групповые, все взаимосвязано.
Пока не готов говорить о "культуре", но вот термин "традиции" в упомянутой монографии Л.В. Крушинского встречал неоднократно.

нииэтолог
13.06.2011, 14:06
термин "традиции" в упомянутой монографии Л.В. Крушинского встречал неоднократно.

Похоже это и есть культура.

Krass
13.06.2011, 14:15
Похоже это и есть культура.

Не знаю.
Если и так, то не хотелось бы, чтобы обсуждение пошло в этой теме. Лучше в разделе о терминах.

нииэтолог
13.06.2011, 15:08
Исследования , проведенное У.Кюме на гиеновых собаках в Серенгети, показало, что в сообществе этих животных не обнаруживается агрессивных и иерархических отношений.

Тогда в этом сообществе существуют культурные традиции иметь столько пиши, чтобы было лень заниматься агрессией и иерархией.

Или же культурные традиции таковы, что постороннему наблюдателю не видны проявления агрессии и иерархических отношений.

Подобное можно наблюдать в армии, где иерархия может обозначаться незаметными складками, согнутыми бляхами, а деды плетутся в конце строя, как больные животные в конце стада.

Sonta
13.06.2011, 16:40
деды плетутся в конце строя, как больные животные в конце стада.
это дык...это 5:)

Krass
13.06.2011, 16:54
Тогда в этом сообществе существуют культурные традиции иметь столько пиши, чтобы было лень заниматься агрессией и иерархией.

Или же культурные традиции таковы, что постороннему наблюдателю не видны проявления агрессии и иерархических отношений.

Подобное можно наблюдать в армии, где иерархия может обозначаться незаметными складками, согнутыми бляхами, а деды плетутся в конце строя, как больные животные в конце стада.

Ну опять все в сравнении с человеком. Забудьте о нем хотя бы в этой теме, давайте только о собачьх. :) Да и сочетание культурные традиции, уже натяжка. Вот использование традици и ритуал, куда ни шло. ИМХО:)
Продолжу цитатами из работы Крушинского.
"На примере гиеновых собак ясно видно, что у хищных животных с сильно развитым общественным инстиктом, вся жизнь которых тесным образом связана с индивидуализированным сообществом себе подобных, групповая организация построена не на агрессии и не на агрессивынх ритуалах. Ведущий фактор, объединяющи животных одного вида , -их общественный инстинкт, который выражается в совместной охоте, питании и т.д."
...........
"рассмотрене поведения двх представителей хищников из семейства собачьих (гиенвых собак и волков) позволило сравнить структуру сообщества этих животных. Для гиеновых собак и волков характерны хорошо выраженные внуривидовые общественные инстинкты, однако стайное поведение их проявляется различно. У гиеновых собак практически нет внутривидовой агрессии. Их сообщество организовано на оснвое максимально "дружественных" отношений. В групповых отношениях волков на основе агрессии устанавливается строгая иерархия, которая сводит до минимума драки в пределах сообщества.
Такое различие в выраженности агрессии обуславливается, видимо, различием в экологии гиеновых собак и волков. Гиеновые собаки имеют доступную пищу в достаточно количестве (основной источник их питания газели, а также телята антилоп гну).... Добывать пищу волкам гораздо труднее... Для волков каждый кусок мяса имеет гораздо большую "жизненную ценность", чем для гиеновых собак.
Общее, что характеризует сообщество гиеновых собак и волков , - наличие у этих животных "сотрудничества" и "взаимопомощи". Видимо, эта форма поведения -более характерная черта внутригрупповых отношений, чем агрессия, направленная на членов своего сообщества."

нииэтолог
13.06.2011, 17:59
Гиеновые собаки имеют доступную пищу в достаточно количестве

Эту культурную традицию я угадал. Было не трудно, так как только ленью можно объяснить низкую агрессию и борьбу за иерархию лежа помахивая хвостом. Облениться так можно только хорошо кушая и не имея врагов.

Похоже, эти собаки еще и не закапывают остатки пищи, как это делают волки.

\\\\\\\\\сочетание культурные традиции, уже натяжка. Вот использование традици и ритуал, куда ни шло.\\\\\\\\

Традиции и ритуалы - составляющие культуры. Культура предлагалась в качестве термина, но не прошла.

Лень у этих собак это традиция обусловленная их культурой, сложившейся в месте обитания. Ну как-то так мне представляется, если не особенно придираться к терминам.

Крушинский кроме культуры волков и гиеновых собак какие еще культуры изучает?

Krass
13.06.2011, 18:24
Крушинский кроме культуры волков и гиеновых собак какие еще культуры изучает?

К сожалению Леонид Викторович Крушинский уже умер , в 1984 году. Но был (и остается) одним из выдающихся отечественных специалистов в области поведения животных. Он имел звание профессора, член-корра АН СССР, возглавлял лабораторию физиологии и генетики поведения на кафедре высшей нервной деятельности биофака МГУ. Область его исследованй достаточно обширна. Им было сформулировано представление об элементарной рассудочной деятельности животных. Экспериментальное исследование этой проблемы было посвящено решению элементарных логических задач животными десятков видов. Много лет работал и в области служебного собаководства.

Krass
13.06.2011, 18:31
Эту культурную традицию я угадал. Было не трудно, так как только ленью можно объяснить низкую агрессию и борьбу за иерархию лежа помахивая хвостом. Облениться так можно только хорошо кушая и не имея врагов.



Ну враги то у них есть, но по всей вероятности установился некоторый баланс в межвидовых отношениях. Хотя столкновения бывают и с самыми тяжелыми последствиями. Они же не на вершине пищевой пирамиды в своем ареале.

Alexander B.
14.06.2011, 14:25
о лаборатории Крушинского...
http://intellect-video.com/1875/Gordon-Istoki-myshleniya-i-soznaniya-online/

Одни формы мышления достаточно примитивны и встречаются у низкоорганизованных животных, другие - более сложные и доступны видам, наиболее продвинутым в эволюционном развитии. На каких этапах развития они возникли, как происходило их усложнение в эволюционном ряду? Об элементарном мышлении животных как прообразе мышления человека - биологи Зоя Зорина и Анна Смирнова.

Участники
Зоя Александровна Зорина — доктор биологических наук, заведующая лабораторией физиологии и генетики поведения кафедры ВНД биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова
Анна Анатольевна Смирнова — кандидат биологических наук, старший научный сотрудник биологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова

ps
Классный сайт вообще, я эти передачи слушал в аудио записи, а там и видео можно посмотреть и текст имеется, можно на цитатки разрезать при желании. И материалы дополнительные имеются. Лучше конечно живой голос и видео, более информативно эмоции участника беседы передаются.

Krass
29.08.2011, 11:34
Я. К. Бадридзе

Волк. Вопросы онтогенеза поведения, проблемы и метод реинтродукции


http://text.tr200.biz/knigi_biologija/?kniga=294545&page=1

Очень интересная работа профессионала в своей области. Не поленитесь ознакомиться. Она есть и на сайте этологии http://www.ethology.ru/library/?id=72

Neyman
09.10.2011, 14:12
Господа, вчера посмотрел фильм о собачьей верности-"Хатико". Естественно, с начала всплакнул, а за тем задумался, чем может быть обусловлено такое поведение животного? Обязательно ли в его первопричину закладываются те наши человеческие понятия о верности и любви, которым мы наделяем собачку опираясь на человеческое восприятие. Пролистав доступную мне литературу, ничего на эту тему не нашел. Может кто то занимался этим вопросом и сможет объяснить, что заставляет приходить в места последней встречи со своим хозяином?

Krass
09.10.2011, 17:22
Обязательно ли в его первопричину закладываются те наши человеческие понятия о верности и любви, которым мы наделяем собачку опираясь на человеческое восприятие.

Я не приведу никаких научнообоснованных ответов на Ваш вопрос. Просто исхожу из того, что человек отнюдь не "венец эволюции" и то, что он зачастую сравнивает с собой и проводит аналогии, то это не более, чем пример используемый для объяснения. Не вижу в этом ничего страшного (даже под "страхом" быть обвиненным в антропоморфизме :) ), поскольку исхожу из того, что поведение человека отличается от поведения других видов (условно "низших") только по количественным параметрам, а отнюдь не качественным. Не вижу никаких оснований (и никогда не видел и не встречал) считать собак обделенными такими понятиями, как верность, любовь и т.д.. Скорее я не склонен приписывать эти чувства некоторым представителям рода людского.

maksim
23.07.2015, 15:25
Духи или дезодорант для собак?
Кто может ответить зачем пёс стремится измазать шерсть(вываляться)
в останках мертвых собак(трупный запах) или человеческих фекалиях?
Выглядит это весьма непрезентабельно.
- Средство от блох и клещей?
- Привлекает особей противоположного пола?
- Устрашает противника?
- Отпугивает более сильных?
- Средство для маскировки и охоты ?

неэтолог
29.02.2016, 16:20
http://terrao.livejournal.com/6307766.html

ЧТо-то не очень верится.

Иван
02.03.2016, 03:51
http://terrao.livejournal.com/6307766.html
ЧТо-то не очень верится.
Много натянутости, похоже на фантазию. Нет сотового телефона, пошла пешком в город, вместо того, чтобы сидеть в теплой машине, через 20 минут родила семимесячного, волчица перегрызла пуповину, волки ее окружили и согревали, вожак стаи вылизывал ей лицо. Откуда Мэри Краник знает, кто в стае вожак? А вдруг в стае вожак - волчица?

Но вдруг?

неэтолог
02.03.2016, 04:07
Много натянутости, похоже на фантазию.

Мне очень неудобно об этом говорить........но описании случАя отутствуют многие нюансы, например, в какой момент времени были сняты трусы.....чур меня чур..... на морозе...

Короче. Не катит, народ просто фантазирует напропалую.

И вот еще что, волки могут (таки да могут иметь по отношению к детенышам сентиментальность), у них это зафиксировано в том, что многие называют инстинктом.

Но волки не имеют инстинктов по отношению к матери, даже если она будущая мать и беременна.
Короче, это чья-то буйная фантазия.

А учитывая то, что на морозе у новорожденного просто не было шанса выжить..... (и даже при том , что о чудо! волчица перегрызла пуповину....)

Как говорят на Украине, цэ вжэ сОвсим блин вааще............типа, переборщили.

Вот это уже было зря. Без перегрызания волчицей пуповины все выглядело относительно сносно, даже при условии, что о трусах никто не вспомнит.

неэтолог
10.09.2016, 16:45
http://kiczune.livejournal.com/25839.html

Лисы они такие....

неэтолог
10.09.2016, 19:22
https://img-fotki.yandex.ru/get/101212/225199868.26/0_1deb6f_10acefcd_XL

Ух как инстинкт самосохранения заработал!