Про вирус страха свиного гриппа [Архив]

VPolevoj

04.01.2013, 03:26

С вирусом свиного гриппа вышла очень странная (и во многом довольно типичная) история.

Но началась она очень давно - в начале двадцатого века. Когда в Европе шла Первая мировая война, во всем мире буйствовала эпидемия (а правильнее было бы сказать - пандемия, так как болезнью был охвачен весь мир) гриппа, который тогда назвали "испанкой". По самым скромным подсчетам (да и как было считать, когда Мировая война, и все старались скрыть друг от друга свои потери как военные, так и от болезней) от испанки в мире умерло - приготовьтесь - от 50-ти до 100 миллионов человек! И это - еще во времена Первой мировой! Для сравнения - наша страна за всё время Второй мировой войны потеряла чуть больше 20-ти миллионов человек.

Короче - крутой вирус. Даже - очень крутой!

И разумеется, наши американские человеколюбивые друзья не могли обойти сей замечательный факт стороной. Как же: 100 миллионов погибших - и без них!

И вот они взялись за дело. И раскопали (в буквальном смысле этого слова) пару трупов умерших от этой болезни, которые были захоронены на Аляске в вечной мерзлоте, и сумели извлечь из их тел так горячо ими желанный вирус. И само собой, всё это проводилось под очень строгим контролем военных - что вы, а вдруг этот ужасный вирус вырвется на свободу, и будет еще 100 миллионов жертв!

Прошу обратить на это ваше внимание: всё это произошло в 2002 году.

Но когда провели всесторонний анализ этого вируса, то оказалось, что это - самый обычный и давно всем нам знакомый грипп, с маркировкой А/H1N1 - вам эта маркировка ничего не напоминает?

Посмотрите ссылки на Вики по поводу гриппа "испанки" и "свиного гриппа".

Испанка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EF%E0%ED%F1%EA%E8%E9_%E3%F0%E8%EF%EF)
Свиной грипп (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%E8%ED%EE%E9_%E3%F0%E8%EF%EF)

Потом началась истерия нагнетания страха. И многие страны отнеслись к этим угрозам вполне серьезно (судя по выплаченным суммам).

А затем грянула и сама "эпидемия". В 2009 году.

Правда из этого получился "пшик". И "свиным гриппом" заболело чуть больше 250 тыс человек (и это во всем мире), а умерло - вот ужас то - аж 2627 человек в более чем 140 регионах мира. И, как говорят сами врачи, количество смертей от свиного гриппа не превышает показатели при обычном гриппе.

Но вот то, что пандемия "свиного гриппа" A/H1N1 разразилась после того, как американцы раскопали свои трупы, и попытались этим шантажировать другие страны - на мой взгляд, очень показательно. А сколько они на этом страхе срубили бабла - думаю, сейчас уже невозможно подсчитать, но немало.

talash

05.01.2013, 03:18

Александр, видео пока не могу смотреть. Интернет очень медленный.

Я хочу ещё привести аргумент на счёт того, что ключевое в распространении паники это человеческая природа.

Похоже в данном случае панике помогали "раскрутиться" на высоком уровне, но бывает страхи распространяются без такой помощи. Что скажете по поводу так называемого "конца света"? Кто и зачем раскручивал это предполагаемое событие? По-моему это делали без какой-то выгоды для себя те, кто побаивался, что возможно это правда.

Точно также и со свиным гриппом, только панику ещё дополнительно умышленно поддерживали. Поэтому, получилось круче.

Конечно, если говорить про медицинских работников, то страх это не единственная мотивация у распространителей паники, также к нему может примешиваться желание быть более значимыми, быть в центре внимания, нести всем важную информацию, которую слушают развесив уши. Эту мотивацию можно отнести к иерархическим инстинктам. Но это так ремарка.

В общем, считаю, главное в распространении паники это присущий всем людям физиологический механизм бессознательного копирования эмоций. А также присущее большинству людей полное доверие своим эмоциям (где эмоции там и правда).

Alexander B.

05.01.2013, 21:03

Согласен.

Кстати, опять таки особенность передачи информации.
Желание быть значимым приводут к тому, что люди часто "привирают" к своему рассказу значимой информации.
И паника тут в тему.

Разве не приятно со всем пониманием важности момента позвонить другу и завораживающим голосом сказать только ему, по секрету, что на соседней АЭС, возможно! авария. Вам об этом только что по секрету сказали...
У нас пару лет назад такой случай был, все телефонные сети города были заблокированы перегрузом.

ps видео там ничего важного, просто юмор на тему.

talash

06.01.2013, 02:47

Разве не приятно со всем пониманием важности момента позвонить другу и завораживающим голосом сказать только ему, по секрету, что на соседней АЭС, возможно! авария.
Если пытаться разложить это поведение на врождённые мотивации, то мне кажется, что если эта информация высокой степени достоверности, то это реципроктный альтруизм. А если малодостоверная, то просто повод поболтать, то есть обменяться хоть какой-нибудь информацией. Это большей частью женщины любят болтать и часто разносят недостоверную информацию.

talash

08.01.2013, 01:21

А что скажете про СПИД? Ведь то же самое. Только не нашлось евродепутатов, которые остановили панику. В результате бредовая теория плотно вошла в общественное сознание.

Демон Лапласа

08.01.2013, 14:55

А что скажете про СПИД? Ведь то же самое. Только не нашлось евродепутатов, которые остановили панику. В результате бредовая теория плотно вошла в общественное сознание.Что тоже самое? Считаете, что опасности заразиться ВИЧ и заболеть СПИДом нет? Что это происки империалистов и козни фармацевтических компаний? О какой именно бредовой теории вы толкуете и в чем ее бредовость? Короче, обоснуйтесь.

talash

08.01.2013, 15:11

Что тоже самое? Считаете, что опасности заразиться ВИЧ и заболеть СПИДом нет? Что это происки империалистов и козни фармацевтических компаний? О какой именно бредовой теории вы толкуете и в чем ее бредовость? Короче, обоснуйтесь.
А вот и поциент.

Демон Лапласа

08.01.2013, 15:43

talash

Ну, вы давайте обосновывайтесь, и будем выяснять, кто из нас поциэнт. А то гарлопанить в пустую то всякий может.

Alexander B.

08.01.2013, 23:12

В вопросах, окутанных клубами информационных войн можно доверять собственным наблюдениям и собственной логике. Кстати это одна из причин, почему мне нравится этология — всегда есть собственные наблюдения, и логика. За собой правда тяжело наблюдать, но за окружающими легче.

О свином гриппе логика подсказывает мне, с одной стороны, что фармацевтические компании действительно ради профита могли раздувать панику. С другой стороны, я верю в теорию биологов, согласно которой наш вид сейчас превышает свою обычную распространенность, и потому является кормовой целью для полчищ модифицирующихся паразитов всех сортов.

О СПИДе могу сказать только:
Несмотря на полное засилье наркомании в Саратове, с начала девяностых и по сей день, в том числе с применением шприцев, ни я, ни более близкие к подобным кругам знакомые не слышали ни об одном случае, похожем на СПИД. Специально поспрашивал.
У нас через шприцы ходил некоторый гепатит, со страшной буквой.

talash

09.01.2013, 01:25

talash

Ну, вы давайте обосновывайтесь, и будем выяснять, кто из нас поциэнт. А то гарлопанить в пустую то всякий может.

А что тут обосновывать. Была эпидемия страха болезни СПИД, я бы даже сказал эпидемия панического ужаса. Под этот ужас была придумана теория, как этот самый СПИД работает. По факту оказалось, что даже некоторые из тех кто заболел в 80-е до сих пор живы и что самое главное здоровы. Это самая очевидная из нестыковок.

talash

09.01.2013, 01:46

С другой стороны, я верю в теорию биологов, согласно которой наш вид сейчас превышает свою обычную распространенность, и потому является кормовой целью для полчищ модифицирующихся паразитов всех сортов.
А где же эпидемии? За последний век количество людей многократно возрасло, а глобальных эпидемий всё меньше. Какие глобальные эпидемии были после "испанки" с сопоставимым ущербом народонаселению?

Демон Лапласа

09.01.2013, 23:10

А что тут обосновывать. Была эпидемия страха болезни СПИД, я бы даже сказал эпидемия панического ужаса. Под этот ужас была придумана теория, как этот самый СПИД работает. По факту оказалось, что даже некоторые из тех кто заболел в 80-е до сих пор живы и что самое главное здоровы. Это самая очевидная из нестыковок.То есть по вашему никакой эпидемии СПИДа нет и не было, просто кто-то распространяет слухи, а люди боятся. А самого заболевания (и возбудителя) тоже по вашему не существует или как? Уточните свою позицию.

По факту оказалось, что даже некоторые из тех кто заболел в 80-е до сих пор живы и что самое главное здоровы. Это самая очевидная из нестыковок.И что же это за факты такие? Можете привести?

Демон Лапласа

09.01.2013, 23:15

О СПИДе могу сказать только:
Несмотря на полное засилье наркомании в Саратове, с начала девяностых и по сей день, в том числе с применением шприцев, ни я, ни более близкие к подобным кругам знакомые не слышали ни об одном случае, похожем на СПИД. Специально поспрашивал.
У нас через шприцы ходил некоторый гепатит, со страшной буквой. Так об этом и не кричат обычно на каждом углу. А вы хоть об одном случае сифилиса среди ваших знакомых слышали? А то по такой логике и сифилиса вовсе не существует.

Демон Лапласа

10.01.2013, 00:00

А где же эпидемии? За последний век количество людей многократно возрасло, а глобальных эпидемий всё меньше. Какие глобальные эпидемии были после "испанки" с сопоставимым ущербом народонаселению?То есть, вы просто не понимаете смысла слова "эпидемия". Для вас "эпидемия" - это когда заражается 30% населения Земли, и 5% населения Земли умирает, как от испанки. Или как в фантастических фильмах, когда военные закрывают города на карантин :D Посмотрите в словаре или энциклопедии, какое явление называют эпидемией. Цитата из БЭС:

Эпидемия (греч. epidemía, от epí — на, среди и démos — народ), распространение какой-либо инфекционной болезни человека, значительно превышающее уровень обычной (спорадической) заболеваемости на данной территории.

ВИЧ инфекция. До конца 70-х гг прошлого века случаев заболевания зафиксировано не было. Первые точно зафиксированные и задокументированные случаи приходятся на 1981 год. Итак, единичные случаи с 1979-1981 гг и 8,4 млн выявленных случаев заражения к 1996 г. Это и называется эпидемией. Не все заразившиеся умирают. При современной терапии люди живут с этим заболеванием.

talash

10.01.2013, 02:46

То есть, вы просто не понимаете смысла слова "эпидемия".

Вам уже есть 16? Примерно в таком возрасте дети ещё не понимают смысла некоторых общеупотребительных слов и заглядывают в энциклопедии.

Эпидемия (греч. epidemía, от epí — на, среди и démos — народ), распространение какой-либо инфекционной болезни человека, значительно превышающее уровень обычной (спорадической) заболеваемости на данной территории.

Увы, слово "эпидемия" наиболее часто употребляется со следующим смыслом:

Эпиде́мия (греч. ἐπιδημία — повальная болезнь, от ἐπι — на, среди и δῆμος — народ) — широкое распространение какого-либо заболевания, первоначально инфекционного заболевания (чума, оспа, тиф, холера, дифтерия, скарлатина, корь, грипп).
link (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F)

talash

11.01.2013, 03:07

Свиной грипп это хороший пример, как массы учёных чуть было не создали дурацкую теорию. "Ужасность" этой теории должна была соответствовать эмоциональной реакции общества на cвиной грипп. Для масс (в том числе и учёных) эмоции всегда на первом месте. К логичности требования на порядок ниже.

Спасибо евродепутатам, остановившим этот общественный патологический процесс. Если бы он не был остановлен, то, конечно, ничего особо страшного бы не произошло, просто "учёные" своими "лекарствами" героически бы замедлили "опасную" пандемию и она бы сошла на нет. Ну, как они уже успешно научились замедлять развитие СПИДа и уже он как бы сам потихоньку исчезает. Через лет 30 о нём уже начнут забывать.

talash

03.02.2013, 00:57

Почитал тут немного книгу (http://fictionbook.ru/author/vyacheslav_tarantul/imya_emu_spid_chetvertiyyi_vsadnik_apokalipsisa/read_online.html?page=4). Там есть про иммунную систему. Иммунитет человека осуществляется множеством самых различных способов. Там множество дублирующих систем. Поэтому, уничтожение определённых типов лимфоцитов не может являться причиной СПИДа.

И вообще, вирусы для человека это окружающая среда. Человек находится на несоизмеримо более высокой ступени развития. Приравнивать способность вирусов пробивать защиту со способностью иммунитета этого не допустить это грубейшее нарушение эволюционной логики. И произошло оно исключительно под действием эмоций страха.

Ведь почему в процессе эволюции происходит усложнение? Потому что для более сложно-организованной системы, слабо-организованные системы являются не конкурентами, а окружающей средой. То есть при усложнении происходит выход на свободное от конкурентов "пространство". Да, окружающая среда, состоящая из более слабо-организованных систем, может быть агрессивна, да, она может меняться. Но она меняется в определённых рамках.

Например. Не может мышь прогрызть бетонную коробку дома и попасть внутрь, как бы она не менялась в процессе эволюции, если конечно она не перейдёт на уровень сложности человека и не создаст рукотворные инструменты для проникновения сквозь бетон. Только ошибки человека, например, отсутствие решёток на вентиляционных отверстиях фундамента могут позволить мышам проникнуть в жилище.

То же самое и с вирусами. Только если организм ослаблен, например, недоеданием или жизнью в непригодных условиях или при ошибках, которые сравнительно редки, у вирусов есть шанс.

talash

06.02.2013, 20:50

Пользователь интересуется:

Человечество переваривало все инфекции. Условия жизни (саморепликация молекул) не изменились. Почему должны возникнуть исключения?
http://forum.ethology.ru/showpost.php?p=34303&postcount=24

Отвечаю. Исключение должно возникнуть потому что СПИД исключительная болезнь. У неё есть два исключительных свойства:

Первое. В отличие от всех остальных болезней она неизлечима.

Второе. В отличие от всех остальных болезней, которые могут поражать лишь некоторый процент населения, СПИД может заразить любого человека.

Объясните мне. Как может остановиться эпидемия при таких исключительных свойствах болезни?

Ведь другие эпидемии останавливались именно потому, что умирали те, кто был склонен к заражению, а оставались те, кто неспособен заразиться и те, кто смог преодолеть болезнь. Естественно, что такие эпидемии со временем шли на спад из-за сокращения "питательной среды" для вирусов.

Но как может остановиться распространение СПИДа?

talash

06.02.2013, 21:44

Кроме страха, аналогичным образом может распространятся восторг. Это я про лоботомию. А потом "неожиданно" происходят такие случаи:

Роуз Мэри «Розмари» Кеннеди (англ. Rose Marie «Rosemary» Kennedy; 13 сентября 1918, Бруклин — 7 января 2005, Форт-Аткинсон) — третий ребёнок и первая дочь Розы Фицджеральд Кеннеди и Джозефа Патрика Кеннеди-старшего. Родилась чуть больше чем через год после её брата, будущего президента США, Джона Ф. Кеннеди. Она перенесла операцию префронтальной лоботомии в возрасте 23 лет, которая сделала её нетрудоспособным инвалидом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F

VasilyErmak

07.02.2013, 11:24

Ну, как они уже успешно научились замедлять развитие СПИДа и уже он как бы сам потихоньку исчезает. Через лет 30 о нём уже начнут забывать.

Теперь понял Ваш юмор здесь
http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=3765&page=3

talash

18.09.2014, 20:51

Слишком мало и слишком поздно
Производители антител и вакцин уже проиграли гонку с эпидемией вируса Эбола

17 сентября президент США Барак Обама признал, что эпидемия лихорадки Эбола, охватившая Западную Африку, становится неконтролируемой. Попытки сдержать распространение болезни, изолируя пациентов и прослеживая их социальные связи, провалились. Сейчас мировое сообщество всю надежду возлагает на биомедицинские средства: моноклональные антитела и вакцины. Однако производители лекарств от лихорадки Эбола уже проиграли гонку — эпидемия распространяется слишком быстро, чтобы биотехнологические и фармацевтические фирмы могли за ней поспеть. Главная проблема, по мнению западных исследователей, — фатально ограниченные производственные мощности.

С точки зрения науки производство вакцины от лихорадки Эбола не является чем-то сверхсложным. У фармацевтических компаний есть опыт производства аналогичных препаратов, а испытания на животных показали, что вирус достаточно просто победить, скорректировав иммунную реакцию. «Хотя сама лихорадка разрушительна для организма (речь идет прежде всего о геморрагическом синдроме), для защиты от нее достаточно небольшого количества нейтрализующих антител», — утверждает Джон Элдридж (John Eldridge), главный научный сотрудник компании Profectus BioSciences, которая также готовит вакцину от лихорадки Эбола, однако финансирования пока почти не получила. Основные сложности связаны именно с массовым производством.

Лучше всего дела обстоят с вакциной, которую разработали американские ученые и производит британская корпорация GlaxoSmithKline (GSK): уже с второго сентября она проходит испытания на людях. GSK обещала выдать до десяти тысяч доз вакцины (она состоит из поверхностного белка вируса Эбола, «вшитого» в ослабленный аденовирус шимпанзе) к концу года. Но такой объем эпидемию не остановит: нужны сотни тысяч доз, и при существующих масштабах производства они будут доступны только через полтора года. Компания рассматривает возможность расширения, но ей должны гарантировать рынок сбыта для вакцины. «Когда мы связались с Всемирной организацией здравоохранения в марте, когда стали известны первые случаи заражения, никто не проявил интереса. Нам ответили: “Спасибо, мы перезвоним”», — рассказывает Рипли Баллу (Ripley Ballou), руководитель программы.

Клинические испытания на людях начала проходит и другая вакцина, которую мировое научное сообщество считает более эффективной. Разработали ее сотрудники канадской Национальной микробиологической лаборатории, а производство (по лицензии) поручили небольшой биотехнологической компании NewLink Genetics (Эймс, штат Айова). Препарат состоит из измененного вируса везикулярного стоматита (заражающего крупный рогатый скот), куда вставлен ген поверхностного белка Эболы. Компания может представить всего 1500 доз. Свою вакцину готовит и Profectus BioSciences, но для увеличения производства с пяти до двадцати тысяч доз фирме также нужен гарантированный источник финансирования.

«В России я считаю сейчас важнейшим моментом производство ПЦР и ИФА диагностикумов и лошадиного иммуноглобулина, чтобы иметь хотя бы средство экстренной профилактики. Это то, что уже отработано и делалось. Целесообразно также вернуться к разработке моноклональных антител, тем более, что в коллекции уже имеется гибридома, продуцирующая нейтрализующие антитела против нуклеопротеина вируса Эбола и известно, что необходимо для получения нейтрализующих антител к поверхностному гликопротеину. К разработке отечественной вакцины также необходимо срочно приступать, тем более, что подходы к работоспособным конструкциям сегодня широко опубликованы», — говорит Александр Чепурнов, старший научный сотрудник Института клинической иммунологии СО РАМН.
В принципе, производить вакцины очень просто: надо вырастить побольше исходных вакцинных вирусов (так называемый производственный штамм), собрать их и обработать. Okairos, небольшая итальянская фирма, которая изготавливает вакцину для GSK, выращивает вирус в клеточной линии, содержащейся в одноразовых биореакторах емкостью до 200 литров. Для создания заявленных десяти тысяч доз понадобится примерно два месяца.

Основатель Okairos Риккардо Кортезе (Riccardo Cortese) заявил, что десяти миллионов долларов будет достаточно для переоборудования комплекса: фирма могла бы обработать в несколько раз больше четырехсотлитровыми биореакторами всего за два месяца. При таких масштабах производства компания могла бы выпускать 100 тысяч доз в месяц.

Но Баллу более осторожен в своих оценках. Прежде всего уже наблюдается дефицит исходных вакцинных вирусов: «пробирок было не так уж много, и мы уже исчерпываем наши запасы». Во-вторых, оптимальная среда для производства — это гигантские биореакторы емкостью более тысячи литров, похожие на цистерны для перевозки пива. Проблема в том, что клеточные линии «поторопить» очень трудно: скорость роста клеток детерминирована биологически. В самом лучшем случае, утверждает Баллу, сотни тысяч доз будут готовы только через девять месяцев, а стоить это будет не меньше 25 миллионов долларов.

Такие же проблемы возникли с препаратами для лечения заболевших лихорадкой. ZMapp (смесь трех моноклональных антител, полученных в растительном субстрате — в листьях табака) показал свою эффективность на обезьянах и был выдан, в порядке эксперимента, семи заболевшим. Однако сейчас у фирмы, калифорнийской Mapp Biopharmaceutical, осталось всего одна доза! Весь производственный цикл занимает несколько месяцев и дает на выходе несколько десятков доз — и это максимум. Министерство здравоохранения США ведет переговоры еще с двумя компаниями, но их возможности также ограничены сотнями доз в месяц.

Есть и другой выход — выращивать антитела не в табаке, а в клеточных линиях ЯКХ (полученных из клеток яичников китайского хомяка). Это стандартная технология для получения моноклональных антител, доступная десяткам биотехнологических компаний по всему миру. Но загвоздка в том, что один из компонентов ZMapp в клетках ЯКХ действует менее эффективно. Теперь канадские и американские ученые, которые и подобрали оптимальный коктейль из антител, ищут другие комбинации и вещества, более пригодные для клеточных линий ЯКХ. Но и для этого требуется время.

Сейчас в Конгрессе США на рассмотрении находится законопроект, который предоставит американскому Минздраву 58 миллионов долларов на разработку вакцин и лекарств от лихорадки Эбола. Международный валютный фонд (МВФ) также может выделить странам Западной Африки 127 миллионов долларов. Это поможет в борьбе с эпидемией, но революционных результатов ожидать не следует. «Я не знаю, вовремя ли подоспеют эти контрмеры, и сможем ли мы остановить процесс. Но я надеюсь, что к тому моменту, когда вспыхнет следующая эпидемия, необходимые действия будут предприняты и то, что мы видим сейчас, уже больше никогда не повторится», — заявил представитель министерства.

Даже если производство вакцин удастся увеличить в десятки раз, в обозримом будущем ее не хватит для стран, где уже свирепствует эпидемия. Есть шанс, что лихорадку Эбола получиться не пустить в «чистые» соседние территории — благодаря вакцинации в виде кольца вокруг очага болезни. «Такова реалистичная картина. Но мы бежим наперегонки с временем», — заявила доктор Мари-Поль Кини (Marie-Paule Kieny) из Всемирной организации здравоохранения.

Артем Космарский

http://lenta.ru/articles/2014/09/17/ebolarace/

Такое ощущение, что дуракам можно каждые пять лет впаривать новый страшный вирус. А вы говорите Человечество. Тьфу!

talash

19.09.2014, 02:02

В Африке к югу от Сахары число новых
случаев ВИЧ-инфицирования в 2012 году
сократилось на 1 миллион, что представляет
собой почти 40-процентное снижение.
2001 г. 2,6 миллиона [2,4 миллиона–2,8 миллиона]
2012 г. 1,6 миллиона [1,4 миллиона–1,8 миллиона]
http://www.unaids.org/en/media/unaids/contentassets/documents/unaidspublication/2013/JC2571_AIDS_by_the_numbers_ru.pdf
Ну молодцы всё-таки врачи. Вылечили неизлечимую болезнь своей антиретровирусной терапией.

"Программа выполнила невыполнимую операцию и будет закрыта." (C)Анекдот

talash

25.09.2014, 03:19

Иммунная реакция на грипп у беременных оказалась аномально сильной

У беременных иммунная реакция на грипп оказалась значительно сильнее, чем у других женщин — видимо, именно поэтому они гораздо хуже переносят это заболевание. В ответ на вторжение вирусов гриппа организм беременных производит больше клеток-естественных киллеров и Т-лимфоцитов, что усиливает воспалительный иммунный ответ, отчего во время вынашивания плода риск смерти от гриппа значительно выше. Результаты нового исследования представлены в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Ученые взяли иммунные клетки у 21 беременной и 29 других женщин, подвергнув их в лабораторию воздействию различных вирусов гриппа (обычного сезонного H3N2 и эпидемического H1N1). Обследованы также были клетки женщин, взятые спустя полгода после рождения ребенка.

Оказалось, что беременность усиливает иммунную реакцию на H1N1 у лейкоцитов двух типов: естественных киллеров и Т-лимфоцитов. У вынашивающих плод эти клетки вырабатывали больше цитокинов и хемокинов (молекул, притягивающих другие иммунные клетки к месту заражения). Похожую реакцию вызвал и H3N2. Если этот процесс происходит в легких, то воспалительные процессы могут развиваться с опасной интенсивностью.

Сейчас беременным женщинам, заболевшим гриппом, обычно прописывают препараты, замедляющие размножение вирусов — однако согласно новому исследованию, требуется прямо противоположный эффект. «Мы поняли, что острый грипп во время беременности является скорее сильным воспалительным заболеванием [усиленным иммунным ответом], нежели следствием иммунодефицита. Это означает, что при лечении беременных следует думать о регулировании иммунной реакции, а не о воспроизводстве вирусов», — отмечает автор исследования Катерина Блиш (Catherine Blish).

Полученные результаты удивили ученых. Считается, что во время беременности иммунные реакции должны быть ослаблены: так организм матери предотвращает отторжение плода.

Исследователи предположили, что такую реакцию иммунной системы вызывают исключительно вирусы гриппа. «При этом заболевании риск выкидыша увеличивается вчетверо. Возможно, существует каскад биохимических реакций, вызывающих воспаление, и запускается он непосредственно перед родами, готовя к ним женский организм. Однако реакция на грипп пересекается с этим каскадом реакций и запускает его раньше срока», — рассказывает Блиш.
http://lenta.ru/news/2014/09/22/pregnantflu/

Выясняются интересные факты. Оказывается, не вирус опасен, а неадекватная реакция организма.

talash

01.10.2014, 20:09

В августе в США из Либерии были доставлены несколько американских медработников, у которых диагностировали лихорадку Эбола. Трое из них уже выздоровели и выписаны из больницы. Им давали экспериментальное лекарство.

Лекарства от Эболы пока нет.
http://lenta.ru/news/2014/10/01/ebola/
Какие всё-таки молодцы врачи. Героически при помощи экспериментального лекарства вырвали из лап смертельной болезни своих коллег.

talash

03.10.2014, 02:09

В. Агеев 15.03.2006
Выдуманные болезни
http://rusk.ru/st.php?idar=8581

talash

24.10.2014, 21:14

Американская чиновница рассказала об эпидемии страха в США

В департаменте здравоохранения США заявили о распространении в стране эпидемии страха, а не лихорадки Эбола. Такое мнение высказала помощник главы министерства здравоохранения и социальных служб Николь Лури (Nicole Lurie), передает Associated Press.

«Лихорадка Эбола — это опасное заболевание, но вряд ли есть причины для паники. В Соединенных Штатах эпидемия страха, а не Эболы», — заявила Лури.
...
http://lenta.ru/news/2014/10/24/epidemicoffear/
Почитывает Лури наш этологический форум :D

неэтолог

26.10.2014, 04:39

В субботу, 25 октября, Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предоставила новые данные о погибших от страшной эпидемии лихорадки Эбола, начавшейся в странах Западной Африки, пишет Ynet.

Согласно обновлённым данным, число погибших от вируса увеличилось до 4922 человек из общего количества заражённых.

На сегодняшний день подтверждено, в общей сложности, 10141 случаев заражения в восьми странах.

В странах Западной Африки (Гвинея, Либерия, Сьерра-Леоне) из зафиксированных 10114 случаев заражения, погибли 4912 человек.

Для паники нет причин. Количество погибших сопоставимо с заблудившимися в Украине отпускниками из России и не вернувшихся домой. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) явно не там борется с эпидемией. И абсолютно непонятно почему ВОЗ тратит миллионы на борьбу с Эболой и не готова потратить несколько тысяч на типографию для распространения туристических карт среди отпускников из России.

Может быть ей откат предложить...........

talash

26.10.2014, 14:50

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg

talash

31.10.2014, 10:51

СМИ: ученые создали таблетку от СПИДа

22:1530.10.2014 (обновлено: 09:00 31.10.2014)
Ученые разработали новый препарат, который снижает степень риска заражения ВИЧ-инфекцией на 90%. По мнению исследователей, применение нового препарата может стать революционным прорывом в борьбе с заболеванием.

МОСКВА, 30 окт – РИА Новости. Французские ученые заявили о создании препарата, способной на 90% снизить риск заражения ВИЧ. Принимать это лекарство нужно будет непосредственно во время полового акта, сообщает Independent.

Препарат был апробирован на людях, находящихся в группе риска. Разработку уже назвали "большим прорывом в борьбе с ВИЧ-инфекцией", а сами ученые заявляют, что им удалось зафиксировать "значительное снижение" риска заражения.

В свою очередь, фонды по борьбе с ВИЧ уже призывают повсеместно применять принцип «профилактики до контакта» (pre-exposure prophylaxis – PrEP), отмечая, что он доказал свою эффективность в США. Если такие таблетки применять ежедневно, то это сможет значительно снизить затраты на здравоохранение в вопросах профилактики вируса иммунодефицита.

Пресс-секретарь Американского СПИД-фонда Юзеф Азад сообщил, что "результаты испытаний препарата продемонстрировали очевидную эффективность PrEP".

Всего в мире насчитывается около 34 млн человек – носителей ВИЧ-инфекции. Наибольшее количество зараженных в Эфиопии, Нигерии, Замбии, ЮАР и Зимбабве. Россия относится к 4-й группе стран, в которых распространен вирус, – после стран Латинской Америки и Центральной и Южной Азии.

РИА Новости http://ria.ru/world/20141030/1031032371.html#ixzz3Hhcld3Vh
Ну какие всё-таки молодцы эти учёные. Спасибо!

talash

02.11.2014, 16:39

Слушал Высоцкого одну песню и там тоже про страшный грипп :eek: . Кольцо сжимается
Гонконгский грипп
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Вирус «азиатского гриппа» мутировал и в 1968—1969 годы вызвал эпидемию «гонконгского гриппа».
В 1968—1969 гг. произошел средний по тяжести «Гонконгский грипп», вызванный вирусом H3N2. Пандемия началась в Гонконге в начале 1968 года. Наиболее часто от вируса страдали пожилые люди старше 65-летнего возраста. В США число погибших от этой пандемии составило 33800 человек. Упомянут в песне Владимира Высоцкого "Баллада об уходе в рай" : "где побежден гонконгский грипп.."

неэтолог

03.11.2014, 04:17

Ну если речь зашла о поэзии, то вот классика жанра (смотреть до конца).

https://www.youtube.com/watch?v=h5mx2jxzF8g

talash

28.11.2014, 01:16

http://cs540100.vk.me/c622629/v622629452/a7a9/doXGgvzcwO4.jpg

talash

04.12.2014, 00:35

Со времен Дарвина в мышлении людей мало что изменилось…:
Порядочная доля скептицизма полезна представителям науки, так как позволяет избежать большой потери времени, а между тем мне приходилось встречать немало людей, которые, я уверен, именно в силу этого [т.е. отсутствия у них скептицизма] уклонялись от постановки опытов и наблюдений, хотя эти опыты и наблюдения оказались бы полезными прямо или косвенно.

В качестве иллюстрации приведу самый странный из известных мне случаев. Один джентльмен (как я узнал впоследствии, хороший знаток местной флоры) написал мне из одного из восточных графств [Англии], что в этом году повсеместно семена, или бобы, у обыкновенного полевого боба выросли не с той стороны стручка, как обычно. В своем ответе я просил его сообщить мне об этом более подробно, так как не понимал, что он имеет в виду, но в течение долгого времени не получал от него ответа. Затем в двух газетах, одна из которых выходила в Кенте, а другая в Йоркшире, мне попались заметки, сообщавшие о совершенно замечательном факте: «Все бобы в этом году выросли не с той стороны». Я решил тогда, что должно быть какое-то основание для столь широко распространившегося утверждения. Я пошел к своему садовнику-старику, родом из Кента, и спросил его, не слыхал ли он чего-нибудь на этот счет. «О, нет, сэр, - ответил он, - наверно, это ошибка – ведь бобы вырастают не с той стороны только в високосные годы, а сейчас у нас год не високосный». Тогда я спросил его, как они растут в обыкновенные годы и как в високосные, и сразу же обнаружил, что он ровно ничего не знает о том, как они растут вообще в любое время, но упорно стоял на своем.

Спустя некоторое время мой первый информатор, всячески извиняясь, сообщил мне, что не стал бы мне писать в тот раз, если бы не слышал этого утверждения от нескольких культурных фермеров; однако после того он еще раз беседовал с каждым из них, и оказалось, что ни один из них ни в малейшей степени не представлял себе, что собственно он имел в виду. Таким образом, мы имеем здесь дело со случаем, когда убеждение – если только можно назвать убеждением утверждение, с которым не связано никаких определенных представлений, - распространилось почти по всей Англии без всякого подобия доказательства.

Чарльз Дарвин. Воспоминания о развитии моего ума и характера. М., Издательство Академии наук СССР, 1957 г., с. 150-151.

talash

07.03.2015, 14:03

На палеофоруме задают (http://paleoforum.ru/index.php/topic,8925.msg171539.html#msg171539) вопросы человеку, долго живущему в Африке:

А как там со СПИДом?

Даже и не знаю, что ответиь... Вокруг СПИДа столько всякой ерунды накрутили, что теперь фиг разберешься как реально все это работает.... И кто-то, естественно, на этом хорошо заработал...

Когда я приехал в Намибию (12 лет назад) по официальной статистике тут было ок. 50% больных СПИДом. Если б СПИД передавался так, как пишут про это в популярной прессе, то ясно - сейчас бы давно было 100%! А сейчас, опять же по официальной статистике, ок. 20 %. Куда остальные-то делись? Вымерли незаметно (> 1/4 населения)?!!! И больше почти никто не заражался??? (А общая численность населения при этом выросла процентов на 20% +) Или как?!! И откуда эта статистика-то вообще берется, если тут тестирование на СПИД добровольное и анонимное?!! Опять же - статистика по смертности от СПИДа - но от него то не умирают. Если, человек умер, к примеру, от туберкулеза, но у него нашли вирус СПИДа, то автоматом считается, что он от СПИДА умер. А то что другие мрут от туберкулеза без всякого СПИДа - это как?...

В общем как-то так. Но, все же, лучше пользоваться кондомами... :-[

Ну кто-бы мог подумать? :cool:

talash

17.06.2015, 17:43

Как, опять??? :confused: :confused: :confused:

ВОЗ предупредила о возможном появлении MERS в России

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) не исключила, что коронавирус ближневосточного респираторного синдрома может появиться и в России. Данное предостережение озвучил РИА Новости помощник гендиректора ВОЗ Кейджи Фукуда.

«Я думаю, что коронавирус может появиться буквально в любом месте мира. Если есть зараженный путешественник, который приехал с Ближнего Востока в Южную Корею, то почему любая другая страна может этого избежать? (...) Россия должна быть готова», — заявил он.

По словам Фукуды, отдельные зарегистрированные в Европе случаи заболеваний, вызванных MERS, не свидетельствуют о том, что вирус получил распространение на всем континенте.

http://lenta.ru/news/2015/06/17/mers1/

talash

25.11.2015, 16:59

ВИЧ перестал быть смертельно опасным заболеванием http://lenta.ru/news/2015/11/25/hiv/

:D :D :D подстолом

talash

08.12.2015, 19:39

:D :D :D подстолом

Вы заметили, что после новости, что СПИД теперь малоопасен, тут же прошёл ряд пиаракций с напоминанием про эту медиаболезнь? Происходит полный отрыв болезни от реальности. Бизнес на жизнях людей.

talash

28.04.2016, 20:46

хорошая статья на ленте

Как лечить не понимая. Взлет и падение диабета.
https://lenta.ru/articles/2015/04/15/diabetes/

talash

01.09.2016, 02:29

Ошибочка вышла
Как роковая ошибка лишала людей с опухолью мозга надежды на протяжении полувека
...
https://lenta.ru/articles/2016/09/01/cancer/
Оказывается "лекарство" не помогало, но это не помешало много лет его впаривать.

Следующий шаг это обнаружить "лекарство", которое само и порождает болезнь.

talash

23.09.2016, 10:58

Услышал историю, как у нас на районе у фермера уничтожили всё поголовье свиней из-за АЧС(африканской чумы свиней). Без компенсации само собой. Он плакал, чуть не рыдал.

Загуглил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9)

Для людей не опасен. Спрашивается, почему не пустить на самотёк? Часть свиней уничтожит, остальные приобретут иммунитет.

ИМХО тут как обычно бизнес. Уверен, что на свинофермах бизнесменов-прикорытников(то есть имеющих коррупционные связи во власти) никогда АЧС не обнаруживают. Точнее, если обнаружат, то об этом никто не узнает. Свинок порежут по-тихому, мясо обработают, чтобы АЧС тестами не фиксировалось и продадут на внутреннем рынке для надёжности.

А с простыми честными фермерами поступают вот так. Убирают конкурентов.

talash

23.09.2016, 11:22

Люди понимают:
Жители Барановичского района думают, что такие меры создаются не в последнюю очередь для того, чтобы свинокомплексы могли лучше реализовывать свою продукцию. "Хотят вырезать все подворье, чтобы пошли покупать у государства, - предполагают люди. - В феврале на отчетном собрании заместитель председателя Барановичского райисполкома по сельскому хозяйству заявлял, что никаких новых фермерских хозяйств по разведению свиней не дадут создать, мол, у нас государственных много. Не дают разрешения. Потом стали выдумывать площадки для убоя скота. (После 1 февраля 2014 года на частных подворьях будет запрещено резать животных, мясо которых предназначено на продажу. Это можно будет делать платно только в специальных организациях. - TUT.BY). → http://gdf.gomel.today/rus/news/belarus/45004/
У нас люди этих тварей чиновников ненавидят уже по-чёрному. А им хоть бы что. Наглеют себе и наглеют.

talash

23.09.2016, 11:36

Статистика принятых мер

Борясь с АЧС, власти закрыли фермы, где невозможно было наладить ветеринарный надзор. В основном это касается небольших хозяйств. В 2013 году прекратили работу 248 хозяйств, больше всех пострадала Минская область, где были закрыты 73 фермы.
https://charter97.org/ru/news/2014/8/4/109631/

И в России та же фигня, нечестная конкуренция:
Свинские инвестиции
Главные выгодополучатели предполагаемой большой зачистки — крупные производители свинины. Тому есть простое экономическое объяснение.

Свинофермам сейчас приходится самим тратиться на санитарно-ветеринарные меры: строить заборы, карантинные зоны, контролировать поступающие корма. Из-за тотальной экономии качество выполнения этих мероприятий хромает. Ответственные сотрудники надзорных структур, по словам Дворковича, пребывают в «расслабленном» состоянии. И вот они — вспышки АЧС, ведущие к огромным потерям.

А тут открывается возможность за счет бюджета устроить стерильно чистые буферные зоны вокруг хозяйств, да еще и вынудить мелких фермеров отказаться от выращивания свиней из-за новых строгих правил.
https://lenta.ru/articles/2016/09/23/kaban/

talash

01.12.2016, 17:54

«Эти уроды хотят посадить его на терапию»
Откуда берутся и за что борются ВИЧ-диссиденты
...
https://lenta.ru/articles/2016/12/01/dissident/
Брехливый говорящий примат защищает свой источник ресурсов. Ничего нового. Они всегда повторяют одни и те же разоблачения так называемых "диссидентов". При этом группа "диссиденты" как на подбор порют одну и ту же чушь типа "вируса не существует". Я думаю это две составные части "бизнеса". Тупые "диссиденты", возглавившие протест, и умные на их фоне "учёные", кормящиеся со СПИД-программ.

Я считаю, что вот это мифотворчество, всякие ужасные свиннячие гриппы, атипичные пневмонии и другие спиды, наносит большой ущерб научному развитию. Напугав общество придуманной болезнью, дельцы создают стабильный источник дохода и с него кормится большое число крикунов, самоназначившихся в "учёные". Объективная наука вступает с ними в противоречие и пока, к сожалению, крикуны выходят победителями. Но думаю им уже не долго осталось.

talash

01.12.2016, 18:00

Вот такая статья появилась https://people.onliner.by/2016/09/23/aids-2
Написал в комментах:

U_N_V 23.09.2016 в 19:46
Как можно связаться с Еленой по электронной почте? Есть возможность помочь финансово.
Елена, напишите мне в личку.
Надо ли говорить, что в личку никто не написал. Грантососы грёбаные.

RossieCek

15.02.2017, 12:31

.......................
(http://vintageporn.mobi/)

talash

11.05.2017, 12:08

Синдром дефицита внимания и гиперактивности – это мошенничество.

Известный гарвардский психолог говорит, что современные врачи неправильно ставят психические диагнозы.

Джером Каган - один из самых влиятельных психологов XX-го века, научный рейтинг которого (по версии Американской психологической ассоциации) выше Карла Юнга (основателя аналитической психологии) и Ивана Павлова (открывателя рефлекса Павлова). Он прославился своей новаторской работой в области психологии в Гарвардском Университете. Он десятилетия изучал развитие маленьких детей и имеет заслуженную репутацию в области детской психологии. Поэтому весьма удивительно его заявление, что диагноз СДВГ (синдром дефицита внимания и гиперактивности) – выдумка, которая приносит пользу только фармацевтической промышленности и психиатрам.

«Это история человечества: власть имущие верят, что делают правильные вещи, но они наносят вред тем, кто не имеет власти», - сказал Джером Каган. В интервью Spiegel Каган рассказал о резком взлёте количества диагнозов СДВГ в США, что он приписывает «неопределённым диагностическим методам». Он проиллюстрировал свою точку зрения следующим примером. «Скажем, 50 лет назад у вас был 7-летний ребёнок, который скучал и шалил в школе. Тогда его называли лентяем. А сегодня тому же самому ребёнку ставят диагноз СДВГ. Вот почему мы видим резкий рост психических заболеваний. Каждого проблемного ребёнка отправляют к педиатру, который ставит ему диагноз СДВГ и прописывает Ritalin. На самом деле, 90% этих 5,4 млн. детей не больны аномальным метаболизмом допинамина. Проблема в том, что если лекарство доступно для врачей, они будут ставить соответствующий диагноз», - сказал он.

«Мы могли бы спросить себя с философской точки зрения: что такое психическое заболевание? Если вы опросите детей 12-19 лет, то о 40% из них можно сказать: беспокойные и депрессивные. Но если вы подробнее расспросите их: насколько серьёзно эти настроения влияют на их жизнь, то этот процент упадёт до 8%. Нелепо называть каждого подавленного или беспокойного подростка психически больным. Подростки беспокойны – это норма. Они не знают, в какой пойти колледж. У них размолвки с подружками или приятелями. Печаль и беспокойство – такие же составляющие жизни как злоба или сексуальное разочарование», - сказал Каган.

Каковы последствия для миллионов американских детей, которым поставили диагноз «психически больной»? Каган считает, что они катастрофичны, потому что подростки живут с мыслью, что они неполноценны. Он не единственный психолог, который пытается говорить об этой проблеме. Но эти специалисты понимают, что выступают против «чрезвычайно влиятельной группировки»: фармацевтических корпораций, которые зарабатывают на этом миллиарды долларов, и психиатров, чьи доходы зависят о количества пациентов. В детстве Каган страдал от беспокойства и заикания, но мать сказала ему: «С тобой всё нормально, просто твой мозг работает быстрее твоего языка». Он начал думать: «Это клёво, я заикаюсь, потому что слишком умён». Если бы он сейчас был ребёнком, его бы записали в психически больные.

СДВГ – не единственная эпидемия психических заболеваний среди детей, которыми обеспокоен Каган, ещё одна – депрессия. В 1987 году примерно каждый 400-й американский подросток принимал антидепрессанты. В 2002 году это число подскочило до каждого 40-го подростка. Он считает, что с этим диагнозом та же проблема из-за распространенности таблеток. Он считает, что вместо поспешного назначения лекарств, врачи должны больше времени уделять на анализ поведения детей: почему у них такое настроение. По крайней мере, необходимо провести некоторые тесты – например, ЭЭГ, так как исследования показали, что люди с повышенной активность в правой лобной доли плохо реагируют на антидепрессанты.

Каган вспоминает, что после одного большого исследовательского проекта, который закончился провалом, у него были все классические симптомы депрессии. У него была бессонница и подавленное состояние. Но так как он знал причину этого состояния, то не стал обращаться в больницу. Через шесть месяцев депрессия прошла сама. Если бы он пошёл к врачу, у него диагностировали бы психическое заболевание и ему выписали бы лекарства.

Но здесь кроется важное отличие: если жизнь бьёт по вам, временная депрессия нормальна. Но есть люди, которые имеют генетическую предрасположенность к депрессии, если они страдают хронической депрессией – они психически больны. Крайне важно анализировать не только симптомы, но и причины. Именно в этом психиатрия слаба, потому что это единственная медицинская профессия, которая диагностирует болезнь, исходя только из симптомов. Эта практика открывает дверь для многих других болезней из-за неправильного приёма лекарств – например, биполярное расстройство, которого раньше не было у наших детей. Сегодня около 1 миллиона американских детей моложе 19 лет получили этот диагноз.

«Несколько врачей из Массачусетского главного госпиталя начали диагностировать у детей с признаками истерики биполярное расстройство. Они не должны этого делать. Но это выгодно для производителей чрезвычайно дорогих лекарств. Это опасный претендент. Это похоже на XV-й век, когда людей называли одержимыми дьяволом за странное поведение», - сказал Каган. Когда его спросили, существуют ли альтернативы лекарственным препаратам в лечении поведенческих отклонений, Каган сказал, что нужно обратить внимание на домашнее обучение, если дети испытывают проблемы со школьным обучением.

перевод http://antizoomby.livejournal.com/487842.html

talash

17.05.2017, 00:58

Минздрав объяснил расхождение статистики по ВИЧ разницей в методологии

Минздрав России объяснил, почему приведенные главой ведомства Ольгой Скворцовой данные о заболеваемости ВИЧ расходятся со статистикой, представленной руководителем Федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом Вадимом Покровским. Пресс-службу ведомства цитирует «Интерфакс».

Утверждается, что Покровский привел результаты мониторинга, проводимого НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора и учитывающего положительные лабораторные исследования на ВИЧ. В свою очередь, Скворцова говорила о статистике по заболеваемости вирусом за 2016 год.

15 мая глава СПИД-центра заявил о росте количества зараженных на 5,3 процента, а руководитель Минздрава отчиталась о снижении числа новых случаев на 15 процентов в 2016 году.

В Минздраве «Интерфаксу» уточнили, что статистика по заболеваемости учитывает людей с подтвержденным диагнозом, а не лабораторные анализы. Метод Покровского ведомство назвало «значительно менее точным». «Так, например, один и тот же человек, сдавший тест на ВИЧ и получивший положительный результат в нескольких учреждениях, фиксируется в мониторинге как несколько отдельных случаев, чего нет в официальной статистической информации», — пояснил представитель министерства.
...
https://lenta.ru/news/2017/05/16/vich_difference/

Короче - запи..делись.

неэтолог

17.05.2017, 02:59

Каган вспоминает, что после одного большого исследовательского проекта, который закончился провалом, у него были все классические симптомы депрессии. У него была бессонница и подавленное состояние. Но так как он знал причину этого состояния, то не стал обращаться в больницу. Через шесть месяцев депрессия прошла сама. Если бы он пошёл к врачу, у него диагностировали бы психическое заболевание и ему выписали бы лекарства.

Фантазирует этот чувак напропалую..........

По счастью, у нас есть собственный эксперт по депрессиям, это наш друг Разгильдяй.

На мой вопрос, типа, как у тебя со сном.......он ответил, мол, сплю нормально, достаточно долго по времени, просто я жаворонок, рано ложусь и рано встаю.

Я склонен верить нашему другу Разгильдяю, так у меня проявляется инстинкт.............черт, опять забыл его название..........вот не стадный.......но что-то подобное............. вот склероз..............

О! Вспомнил, племенной инстинкт.
Разгильдяй член моего племени, я проявляю племенной инстинкт и защищаю Разгильдяя. Вот, в итоге таки вспомнил как правильно.

Короче, Разгильдяй жалуется на депрессию и говорит, что спит достаточное количество часов. Это нормально. При депрессии бывает спят и больше, намного больше.

Каган жалуется на бессонницу, но при этом уверяет, что у него депрессия, причем, ведет речь о проблеме которой около полугода.

Нехорошо вводить общественность в заблуждение. Кагану это не пристало, как большому ученому. Он не может не знать о том, что у него не депрессия была, а вовсе даже наоборот - одно из маниакальных состояний. Своего рода эйфория связанная с его успехом в исследованиях которые просто не принял официоз, но он ведь знал, что это победа..........отсюда и эйфория, маниакальное состояние налицо.

С депрессией все значительно хуже. Современная психиатрия вполне допускает депрессию, это нормально, но.......... есть ограничение по времени.
Приблизительно два месяца плюс\минус.

Ежели депрессия длится более трех месяцев, то уже загорается красная лампочка у психиатром, клиент нуждается в помощи.

Каган не мог этого не знать. Он не переживал свою якобы "депрессию" на необитаемом острове, а всё это время исправно получал зарплату в университете, и вполне нормально общался со своими коллегами, иначе они бы вызвали ему психиатрическую помощь.

Разгильдяй, видишь как дурят публику серьезные ученые.
Ты не такой. Ты реально впадаешь в депрессию на недельку другую.
Затем из нее выходишь, и правильно делаешь, ну его........ когда через два месяца твоей депрессии тебе скорую вызывают.......

Ты молодец, я тебе верю, а этому Кагану не верю, шарлатан и шоумен он.

К тому же, "чтобы тебе легче было понять" (с), этот кадр потомок кОэнов, то бишь, священнослужителей, особой касты. А где ты видел священнослужителей подверженных депрессии?

Священнослужители подобны патологоанатомам, каждый день сталкиваются с болью, с грязью, с извращениями.......

Прикинь, священнослужитель услышал нечто и впал в депрессию......... мясник увидел кровь и впал в депрессию........ и т.д.

Этот Каган позорит свой род, свое племя священнослужителей. Дурит народ не так как это принято дурить народ его предками, он отступник, изгой, ему нельзя верить.

Разгильдяй, "я тебя снова зауважал".

https://www.youtube.com/watch?v=1D2eWf7xGVE

Спи, мой друг, положенные тебе шесть - восемь часов, не бери дурного в голову читая майсы Кагана, и старайся выходить из этого состояния побыстрее, через месяц максимум, например, пойти на рыбалку............хотя я представляют насколько это сложно тебе.......учитывая твою власть над рыбками.........

Но может быть именно осознание того, что у твоих рыбок депрессия, а не у тебя..............тебе поможет...........

Разгильдяй

17.05.2017, 07:30

Спасибо, Неэтолог, я как-нибудь уж :)

talash

22.06.2017, 22:49

Вкратце - снижать давление таблетками вредно для здоровья.
http://medicinform.net/cardio/cardio_spec10.htm

Многие люди это чувствуют и не пьют таблетки.

Меня самого это коснулось, по сути убили близкого мне человека тупорылые твари. Он сам не мог контролировать приём, а они его кормили. Я сказал, что он никогда не пил таблеток от давления, но они сказали, что надо снижать и я поверил. Я тогда ещё не понимал насколько они тупые.

Вот кстати и поэтому тоже я постоянно стремлюсь к объединению с умными людьми. Как же я ненавижу всех этих дегенератов.

talash

06.02.2020, 23:48

Очередной свинячий грипп начался.

Слежу боковым зрением, ибо понятно, что это такое по предыдущим "пандемиям". Приколола новость про умершего врача, который, как впоследствии оказалось, вовсе не умер. Как обычно, люди с собачьими повадками соревнуются друг с другом, кто ядрёнее набрешет.

Напомню моё мнение, что тяжёлые пандемии ранее случались не из-за вируса, как такового, а из-за реакции организма на новый вирус. С современными лекарствами "испанок" более не будет. А то что сейчас называют пандемией нового вируса, не опаснее обычного гриппа.

Сергей

07.02.2020, 18:52

С современными лекарствами
С какими например?
На мой взгляд опаснее людям превратиться в обезьян, с новыми технологиями утратив человеческие умения работы с орудиями и заменив руки, как орудие телефоном.

talash

07.02.2020, 22:11

С какими например?

Жаропонижающие, антибиотики(при осложнениях гриппа).

Сергей

07.02.2020, 22:56

Антибиотики не помогают ведь против вирусов?

talash

07.02.2020, 23:46

Антибиотики не помогают ведь против вирусов?

поэтому специально для знатоков сделал добавление в скобках

Сергей

08.02.2020, 00:57

А еще говорят, что если люди выигрывают в лотерею, то через год они живут точно так же, потому, что не умеют обращаться с деньгами.
И верится в это утверждение, и не верится.
Выигрыш, должен быть купированием каких-то проблем и поэтому к улучшению жизни не иметь отношения, - не быть нацеленным на это.

Патоген ли вирус или он тоже купирование проблем перенаселенности?
Насчет знатока - это не моя информация, - сказал сам, что мол "а антибиотики?", а меня просветили немного.

Alexander B.

10.02.2020, 15:22

Мои знания из области биологии подсказывают что HomoSapiens превысил свою естественную биологическую массу. Является в некотором смысле инвазивным(более правильного термина не знаю) видом. Короче: естественно неожиданное появление паразитов, которые будут паразитировать на поле целиком засаженным пшеницей.

Я всерьез отношусь к сообщениям о Коронавирусе. Хотя и понимаю что информацию об этой проблеме со всех сторон поступающую нужно просеивать. Кое что является просто бредом Блоггеров. Официальная информация из Китая так же сомнительна, им нужно ведь держать официальную статистику, что-бы котировки Юаня не рухнули.
В гигатоннах мути вот что меня привлекло, что говорит о том что проблема серьезная:

1) Принятые меры о карантине 50 млн человек. Меры подобного масштаба тяжело скрыть. Меры подобного масштаба говорят о реальном масштабе проблемы. Сам по себе карантин влечет за собой экономические последствия. Я знаю что количество выходных в году серьезно влияет на экономические показатели. А тут целых несколько недель, или больше выходных для 50млн. человек
ps: 50млн это сколько, если мерить Белоруссиями?

2) Ситуация с лайнером Diamond Princess. Информации о Лайнере верю, она из Японских официальных источников и я им верю, уж извините.

Удачно получилось что Лайнер сумели изолировать до того как туристы разбежались. Получился как бы лабораторный эксперимент в реальной жизни. Результат эксперимента примерно(в цифрах могу ошибаться) следующий: 20 числа начался двухнедельный круиз, на борту 3700 человек. 25-го корабль покинул зараженный пожилой китаец. 3 февраля корабль прибыл в конечную точку маршрута, но умные Японцы никого с корабля не выпустили. В итоге на 10 февраля на корабле обнаружено больше сотни зараженных. Что говорит о скорости распространения вируса.
Сам по себе вирус конечно не суперстрашный. Мы не "все умрем". Здоровая, спортивная молодежь вообще говорят не видит разницы между гриппом и этим коронованным гриппом. Но вот пенсионеры очень часто умирают, люди постарше болеют очень тяжело. Процент умерших может возрасти в связи с тем, что аппаратов по нагнетанию кислорода в кровь на всех не хватит, если пойдет массовое заражение.

неэтолог

12.02.2020, 01:15

Интересный вопрос - как сегодня идентифицируют вирус "корона" ?
Например,

В итоге на 10 февраля на корабле обнаружено больше сотни зараженных.

Зараженных чем?
Кто и как идентифицировал вирусы у каждого зараженного пассажира корабля?

Alexander B.

12.02.2020, 11:07

Кто и как идентифицировал вирусы у каждого зараженного пассажира корабля?
Корабль сейчас в Японском порту, отчеты дают медики Японские. Я им немного верю, как медикам цивилизованной страны, просто мне кажется в некоторых странах больше шансов от медиков услышать реальную информацию чем в других странах.
Вчера в том же отчете писали что большую часть из 3700 человек на корабле еще даже не тестировали. Не понимаю почему всех не тестировали. Считают не целесообразным, либо нет возможности???

Сам точно не могу сказать что за методики, в детали вирусологии не вдавался.

Ответственное лицо по Австралийскому штату пресс конференцию давал... говорил что они отслеживают и делают ПЕРИОДИЧЕСКИЕ тестирования людей находившихся в контакте с немногими выявленными заболевшими, до того как последних направили в карантин, пока всё нормально.

Еще по теме... кажется китайские врачи писали(жаловались) что у них тестовых наборов мало, и имеются более дешевые тесты, которые тестируют из мокроты в легких - они не всегда показывают положительный результат, хотя более дорогой тест крови потом показывает.

неэтолог

13.02.2020, 03:06

Подведем краткие итоги.

1. " большую часть из 3700 человек на корабле еще даже не тестировали" (с)

2. "имеются более дешевые тесты, которые тестируют из мокроты в легких - они не всегда показывают положительный результат" (с)

3. " в детали вирусологии не вдавался." (с). Да я сам такой же, нефиг мне делать....... еще и в детали вдаваться........... во время когда вирусологи деруЦЦЦа между собой и не могут прийти к единому знаменателю.

4. ПоспраШАЛ у знакомых докторов............ все как один рекомендуют прикупать акции крутых фармацевтических концернов. Предстоит серьезная борьба за здоровье трудящихся посредством создания вакцин. Прививки от гриппа более не приносят ожидаемых прибылей. Прививают от одного штамма, а люди болеют другим вирусом, но тоже с названием "грипп".

5. Оставим в стороне все смехуёчки. Проблема реальная и уносит жизни людей. Следует поберечься.

Alexander B.

13.02.2020, 08:56

2. "имеются более дешевые тесты, которые тестируют из мокроты в легких - они не всегда показывают положительный результат" (с)

Да, смешная фраза получилась. Правильно говорить высокое число ложно-отрицательных результатов.

По коронавирусу непонятные новости. Последние дни график количества выявленных случаев заболевания перестал быть квадратичным, вроде немного замедлился рост. Но сегодня они решили прибавить к "лабораторно" подтвержденным случаям "клинически" подтвержденные случаи, и график вернул свою квадратичность (60тыс). Судя по всему с методами тестирования действительно проблемы, ну то-есть не хватает.

ВОЗ вчера заявил что инкубационный период вероятно больше двух недель. Теперь контактировавших и подозреваемых рекомендовано изолировать на 3 недели.

Сергей

16.02.2020, 09:44

Alexander B.

16.02.2020, 22:01

Такое впечатление, что нужно бояться какой-то конкретной болезни, а остальные норм.
Это как наркоман прекращает наркоманить, когда уже понимает, что дальше смерть, - если конечно успевает понять, сделать прогноз.
Да, обманчивое впечатление.
Вы согласны с моей идеей о том что самым массовым наркотиком современного мира являеются противозачаточные?
Дальше смерть в любом случае. ;)

Сергей

16.02.2020, 22:19

Да, обманчивое впечатление.
Вы согласны с моей идеей о том что самым массовым наркотиком современного мира являеются противозачаточные?
Дальше смерть в любом случае. ;)
"Чтобы разбираться в сортах дерьма, нужно быть гурманом."
Даже зависимость от компьютера - наркотик, но если есть шанс объединиться вокруг противозачаточных, ради того, чтобы собраться и всем навалять, то я за. Главное, чтобы нам точно не наваляли. :cool:

Alexander B.

25.02.2020, 16:15

Южная Корея, Япония, Италия.
Почему-то новые очаги эпидемии вируса обнаруживаются только в странах с демократическими правительствами и свободными СМИ. Совпадение?

talash

27.02.2020, 09:10

Южная Корея, Япония, Италия.
Почему-то новые очаги эпидемии вируса обнаруживаются только в странах с демократическими правительствами и свободными СМИ. Совпадение?

Ну так вымрут диктаторские страны от злобного вируса, туда им и дорога. Так ведь? Почему до сих пор не вымерли?

Alexander B.

27.02.2020, 10:36

Ну так вымрут диктаторские страны от злобного вируса, туда им и дорога. Так ведь? Почему до сих пор не вымерли?
А если без связи с вирусом то вообще интересная тема.
Насчет вымирания диктаторских стран...

Большую часть истории были вообще только диктаторские страны, за очень редкими исключениями.
Затем диктаторских стран стало явно меньше, Но с середины 20го века как будто бы даже опять больше. А сейчас как будто бы опять меньше становится.
Научно-технологический прогресс(НТП) в демократической стране более эффективен чем в диктаторской. А так как в современном мире он важен для страны, то соответственно демократические страны получили преимущество перед диктаторскими.
Но когда в стране оказывается куча природных ресурсов и "благополучие страны" перестает зависеть от НТП - очень многие страны оказываются на обратной дорожке - ничего не препятствует их диктатуризации.
"Благополучие страны" в кавычках потому как большая часть населения в диктаторской стране живет хуже чем в демократической, но лидеры живут в обоих типах стран примерно одинаково.
Делаем вывод: если благосостояние лидеров стран не зависит от уровня НТП - страна имеет все шансы направиться в сторону диктаторства, ибо так проще и естественней. Если зависит - страна имеет шансы обратиться в сторону демократии.

Так что мой ответ такой:
Вымрут, если природные ресурсы перестанут играть важную роль в мировой экономике, тогда и мир станет более демократичным и среднестатистический человек по планете заживет чуть лучше. Будем надеяться на новые технологии, уменьшающие необходимость в природных ресурсах.

А еще по теме, но уже ближе к шутке - официально объявляли что заразился замминистра здравоохранения Ирана. Возможно в качестве пропагандисткого акта, а возможно и реально.

talash

27.02.2020, 23:41

А если без связи с вирусом то вообще интересная тема.
Насчет вымирания диктаторских стран...

Большую часть истории были вообще только диктаторские страны, за очень редкими исключениями.
Затем диктаторских стран стало явно меньше, Но с середины 20го века как будто бы даже опять больше. А сейчас как будто бы опять меньше становится.
Научно-технологический прогресс(НТП) в демократической стране более эффективен чем в диктаторской. А так как в современном мире он важен для страны, то соответственно демократические страны получили преимущество перед диктаторскими.
Но когда в стране оказывается куча природных ресурсов и "благополучие страны" перестает зависеть от НТП - очень многие страны оказываются на обратной дорожке - ничего не препятствует их диктатуризации.
"Благополучие страны" в кавычках потому как большая часть населения в диктаторской стране живет хуже чем в демократической, но лидеры живут в обоих типах стран примерно одинаково.
Делаем вывод: если благосостояние лидеров стран не зависит от уровня НТП - страна имеет все шансы направиться в сторону диктаторства, ибо так проще и естественней. Если зависит - страна имеет шансы обратиться в сторону демократии.

Так что мой ответ такой:
Вымрут, если природные ресурсы перестанут играть важную роль в мировой экономике, тогда и мир станет более демократичным и среднестатистический человек по планете заживет чуть лучше. Будем надеяться на новые технологии, уменьшающие необходимость в природных ресурсах.

А еще по теме, но уже ближе к шутке - официально объявляли что заразился замминистра здравоохранения Ирана. Возможно в качестве пропагандисткого акта, а возможно и реально.

В США было и есть куча природных ресурсов, однако это "цитадель демократии". Почему не скатывается в "диктатуру"?

Один из наиболее выпуклых опровергающих примеров твоей гипотезы, что после второй мировой войны диктаторская Южная Корея прогрессировала, а демократическая Мексика, наоборот, отставала. Обе страны находились в похожих условиях около "цитадели демократии".

talash

28.02.2020, 00:03

Что касается истерии по поводу "короновируса", она основывается на представлениях, что вирус это патоген, заставляющий клетку производить свои копии.

Я склонен считать верными другие представления, называется это КВС-гипотеза. КВС - клеточно-вирусный симбиоз. У клетки работа такая производить полезные вирусы. Подробнее здесь (https://paleoforum.ru/index.php/topic,6744.msg211146.html#msg211146). Таким образом, если вирус ломает клетку, то он ломает механизм который его воспроизводит и патоген изживает себя сам. Поэтому, болезнетворные вирусы это не паразиты, а ошибки механизма, как правило это вирусы, несущие пользу одним популяциям, но ломающие клетки у других популяций при случайном попадании.

Вывод такой. Долой диктаторскую гипотезу вирус-патоген! Даёшь демократию гипотез! Выберем лучшую!

Или ты, Саша, за диктатуру? :D

Alexander B.

28.02.2020, 00:08

Америка не цитадель демократии. В рейтингах демократии со своей двупартийной системой всегда была и есть где-то в среднечках. Да и вообще о столице мира рассуждать в ряду прочих стран бессмысленно. Америка сама по себе сплошное исключение.

Alexander B.

28.02.2020, 00:17

после второй мировой войны диктаторская Южная Корея прогрессировала
:confused:
После второй мировой? Википедия подсказывает что война началась в 1950, шла примерно 3 года.
Почему ЮЖНАЯ то Корея диктаторская? а северная по твоему более демократическая? или ты просто перепутал?

Но в целом да, в южной корее и японии оккупанты в итоге построили общество схожее со своим, потому и НТП у них пошел в гору.

Alexander B.

28.02.2020, 00:20

Поэтому, болезнетворные вирусы это не паразиты, а ошибки механизма, как правило это вирусы, несущие пользу одним популяциям, но ломающие клетки у других популяций при случайном попадании.

Я слышал из разных источников что современная медицина иногда применяет вирусы в качестве средства внесения генетических изменений в организм. Очень такие редкие и очень технологические методики медицинские.

Насчет твоей идеи о природно-эволюционном использовании вирусов как ускорителей благоприятной эволюции или типа того... не уверен в её правдивости. Но идея тоже интересная.

talash

28.02.2020, 10:31

:confused:
После второй мировой? Википедия подсказывает что война началась в 1950, шла примерно 3 года.
Почему ЮЖНАЯ то Корея диктаторская? а северная по твоему более демократическая? или ты просто перепутал?

Но в целом да, в южной корее и японии оккупанты в итоге построили общество схожее со своим, потому и НТП у них пошел в гору.

Ну вот, сначала НТП зависит от демократии, теперь уже НТП зависит от оккупанта. Гипотеза-то есть вообще или просто набор догадок?

Мексика - демократия с регулярной сменой власти. Южная Корея один и тот же диктатор правил много лет:

Конституция Республики Корея 1962 года ограничивала срок пребывания президента Южной Кореи на своем посту двумя сроками, и Пак Чонхи после своего переизбрания на должность президента в 1967 году обещал покинуть пост в 1971 году. Тем не менее, в 1969 году благодаря своим сторонникам в парламенте Пак Чонхи удалось провести референдум для переизбрания на президентский пост в третий раз.

Прям как Лукашенко. Но Лукашенко не устраивал военный переворот для прихода к власти.

Почему же в Мексику не пришёл НТП?

Alexander B.

28.02.2020, 12:01

Я не знаю историю Мексики и южной Корее, но хочу заметить что основное условие для демократии это свободные СМИ, на втором месте разделение властей, так что-бы одни люди принимали законы, другие по ним судили, а третьи (исполнительная власть) принимают только относительно незначительные государственные решения текущего характера.
Президент в некоторых демократических странах всего-лишь наемный работник, вообще ничего не решает, его задача только исполнять то что от него требует народ в лице парламентского большинства.

Но самое главное повторюсь - открытость правительство, свобода сми, свобода слова. Люди должны знать кто ими управляет и как, ничего не должно секретиться, никаких спецслужб перекрывающих информацию о правительстве. Журналистов нужно не сажать за "оскорбление чувств верующих в государственную власть", а наоборот, всячески защищать всеми государственными возможностями от любых нападок и угроз как частных лиц, так и элементов самого государства.

Alexander B.

28.02.2020, 12:02

А кто там сколько раз в президентском кресле сидел - дело десятое.

talash

28.02.2020, 12:45

Я слышал из разных источников что современная медицина иногда применяет вирусы в качестве средства внесения генетических изменений в организм. Очень такие редкие и очень технологические методики медицинские.

Насчет твоей идеи о природно-эволюционном использовании вирусов как ускорителей благоприятной эволюции или типа того... не уверен в её правдивости. Но идея тоже интересная.

Ну так вот. Всем известно, что многие бактерии живут в симбиозе с человеком и поэтому массового психоза по поводу бактериальных заболеваний не наблюдается. А с вирусами не так из-за диктаторского положения гипотезы вирус = патоген.

talash

29.02.2020, 11:47

основное условие для демократии это свободные СМИ

Сейчас СМИ это yutube. Смотрю Толяна Шария со времён переворота гидности, он уже разменял третий миллион подписчиков.

Где запрещён youtube? В Китае. А там НТП в полный рост.

Вот тебе выпуклый контрпример к твоей гипотезе. :)

talash

29.02.2020, 11:52

— Многие на нервной почве начали жаловаться на плохое самочувствие, и их свозят в карантин в инфекционку, — говорит врач. — У некоторых действительно есть температура.
https://people.onliner.by/2020/02/29/fotofakt-70

Замечательная заметка, демонстрирующая, как работает антиплацебо: "на нервной почве в инфекционку".

Возможно вся эта эпидемия по сути реакция человеческой психики на истерию в СМИ.

А истерия и массовый психоз начались сразу, до выявления объективных показателей о смертности от этого вируса.

Кому это было выгодно? Может быть фармкорпорациям, которые скоро выпустят "лекарство с доказанной эффективностью".

А если у людей, попавших в больницу на нервной почве, и вправду найдут короновирус, то она вообще у них уйдёт из под ног.

talash

11.03.2020, 22:12

Уровень смертности от коронавируса:

00-09 лет – 0,0%;
10-19 лет – 0,2%;
20-29 лет – 0,2%;
30-39 лет – 0,2%;
40-49 лет – 0,4%;
50-59 лет – 1,3%;
60-69 лет – 3,6%.
70-79 лет – 8,0%,
80-∞ лет – 14,8%.

источник: https://expert.ru/2020/02/28/koronavirus/

Я думаю моя гипотеза хорошо объясняет вышеприведённые данные и другие наблюдаемые факты.

Очередной атипичный грипп сам по себе менее опасен обычного гриппа. Это видно по отсутствию смертности у малолетних детей.

Повышенная смертность у других возрастных категорий объясняется двумя факторами:

1. Эффект ноцебо. То есть, уверенность людей, что у них в организме поселилось что-то страшное.
2. Гиподинамия. Из-за паники и карантина больным длительное время не дают осуществлять нормальную двигательную активность.

Поэтому, там где не тестируют всех подряд на коронавирус, там нет и "эпидемии". Например, в России и т.п.

Alexander B.

12.03.2020, 09:44

Да, но нет.
Но отношение цифр верное. Вирус - мечта пенсионного фонда. Дети его переносят даже не замечая ничего, обмениваются в школах, передают родителям, те уже болеют, но не умирают, передают пенсионерам, а те в свою очередь повышают статистику смертельных случаев.

А вот сами значения...
Приведенные тобой цифры это текущие смерти /количество случаев.
Эта цифра сейчас в районе 1% да.
Но текущие смерти/ переболевшие один раз.
Уже будет более 10%.

_____________________________________________________________

Во первых всё это полная херня так как вся статистика с лабораторно подтвержденных случаев, а лабораторий хватает только в Корее. И только в Корее организовали систему так, что можно безопасно провериться, без риска заразиться во время проверки. У нас одна лаборатория на всю страну. А в США министерство здрава сами признались что лоханулись и до середины прошлой недели пользовались в лабораториях не верной системой тестирования.

Во вторых статистика полная херня, так как в Китае например, она стала гораздо лучше ровно после начала февраля, что странным образом совпало с выдворением из страны всех независимых журналистов. А в Иране до местных выборов вообще коронавируса официально не было. И в Индонезии долго вообще абсолютно не было, хотя людей в аэропортах прилетающих оттуда регистрировали как носителей коронавируса.

В третьих статистика это полная херня, так как даже вторая цифра - в делителе переболевшие один раз. При этом много сообщений о том что иммунитет не вырабатывается, люди заболевают повторно.

Alexander B.

12.03.2020, 09:48

Поэтому, там где не тестируют всех подряд на коронавирус, там нет и "эпидемии". Например, в России и т.п.

:D :D :D :D :D
логично до нельзя

talash

12.03.2020, 14:55

Вспышка пневмонии COVID-19 унесла жизни 463 итальянцев. По данным Минздрава страны, средний возраст летальных исходов — 81,4 года.

«Доносящиеся из соседних округов новости совсем не утешают. Очень много смертей. Причем возраст здесь совершенно не имеет значения — люди просто умирают и все. Нам всем сейчас невесело — вероятно, из-за мрачной погоды, солнца нет, все небо затянуто тучами», — говорит Тониоло.

https://lenta.ru/photo/2020/03/12/italy/

Феерия, какие же они тупые. :D

talash

12.03.2020, 19:11

Alexander B.

12.03.2020, 22:34

Саша, ты можешь привести пример, где они это делают?

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033217v1.full.pdf+html

Laboratory of Virology, Division of Intramural Research, National Institute of Allergy and
Infectious Diseases, National Institutes of Health, Hamilton, MT, USA

... там ссылочку надо нажать preview pdf

Alexander B.

12.03.2020, 22:39

talash

12.03.2020, 23:09

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033217v1.full.pdf+html

Laboratory of Virology, Division of Intramural Research, National Institute of Allergy and
Infectious Diseases, National Institutes of Health, Hamilton, MT, USA

... там ссылочку надо нажать preview pdf

Там какие-то исследования свойств коронавируса.

Я спрашиваю, рассматриваются ли какие-то альтернативные гипотезы "эпидемии"? Сходу могу привести две:

Первая. Коронавирус вызывает ОРВИ, но повышенная смертность по сравнению с гриппом следствие эффекта ноцебо и карантинной гиподинамии.

Вторая. Коронавирус не вызывает ОРВИ, это эндогенный вирус, присутствующий у части людей, и рост его концентрации происходит в ослабленном другой болезнью организме. Повышенная смертность от мнимого заражения следствие эффекта ноцебо и карантинной гиподинамии.

talash

12.03.2020, 23:10

https://inosmi.ru/social/20200312/247037874.html

Типа открытое обращение итальянского врача... правда в переводе уже. Но думаю при желании можеш найти этого Кристьян Салароли, и добиться от него по телефону, на английском, давал он такое интервью или нет.

Оттуда цитата:
Тесты на коронавирус проводились в Италии гораздо чаще, чем в других европейских странах.

А вот и причина "эпидемии" :D

talash

12.03.2020, 23:20

Типа открытое обращение итальянского врача... правда в переводе уже. Но думаю при желании можеш найти этого Кристьян Салароли, и добиться от него по телефону, на английском, давал он такое интервью или нет.

Прочитал. У меня тут аналогичная история. За окном собачий лай, одна загавкала, другие подхватили.

Alexander B.

13.03.2020, 08:26

Специалисты должны рассматривать различные гипотезы и выявлять наиболее достоверную.

Саша, ты можешь привести пример, где они это делают?
...
За окном собачий лай, одна загавкала, другие подхватили.

А, извиняюсь. Я думал ты меня просил именно "один" пример привести работы специалистов. Я привел по одному от ученых и врачей.

А под термином "различные гипотезы" я действительно понимал гипотезы о свойствах вируса: например распространяется он по воздуху всё-таки или только через капли на поверхностях.

Там какие-то исследования свойств коронавируса.

Я спрашиваю, рассматриваются ли какие-то альтернативные гипотезы "эпидемии"? Сходу могу привести две:

Ты прав. Профессионалы не занимаются "альтернативными гипотезами эпидемии", подобными твоей. Они просто изучают свойства вирусов. :o

talash

13.03.2020, 12:51

Ты прав. Профессионалы не занимаются "альтернативными гипотезами эпидемии", подобными твоей. Они просто изучают свойства вирусов. :o

Ну вот. Я говорю про модели организменного уровня.

Есть модель:

вирусы - паразиты организмов

И есть модель:

вирусы - симбиоты организмов

Логичное требование к исследователям. Разрабатывать свои модели и в итоге вырабатывать практические доказательства, что верна какая-то конкретная гипотеза.

В случае отстутствия вышеописанной исследовательской деятельности, логически следует, что люди придерживающиеся неких убеждений, не являются исследователями. Они просто верят в модель или борются за неё из неких интересов, например, для повышения социального статуса.

Отсутствие сравнения с конкурирующими гипотезами и практического доказательства модели "вирусы - паразиты организмов" лично для меня означает, что это религиозная ахинея. Очень просто меня в этом разубедить. Можно показать какие были ещё конкурирующие гипотезы, как велась их разработка и как было доказана верность победившей модели. Дерзайте.

Часто можно наблюдать ситуацию, когда специалисты клеточного уровня, с пеной у рта выступают за недоказанную модель организменного уровня "вирусы - паразиты организмов". Я их просто игнорю. Может в своей области они и являются исследователями, но на организменном уровне в соответствии с обозначенными критериями, они являются обычными верующими.

talash

13.03.2020, 12:53

Отсутствие сравнения с конкурирующими гипотезами и практического доказательства модели "вирусы - паразиты организмов" лично для меня означает, что это религиозная ахинея. Очень просто меня в этом разубедить. Можно показать какие были ещё конкурирующие гипотезы, как велась их разработка и как было доказана верность победившей модели. Дерзайте.

Для примера, как отличить говно от конфетки, даю вам конфетку http://bourabai.kz/articles/poincare/quanta.htm

Alexander B.

13.03.2020, 15:09

Разве можно применять к вирусам понятия симбиот или паразит, учитывая что вирусы это не живые существа?

talash

13.03.2020, 16:16

Разве можно применять к вирусам понятия симбиот или паразит, учитывая что вирусы это не живые существа?

Можно. :cool:

talash

13.03.2020, 21:32

Я ещё здесь пишу. https://paleoforum.ru/index.php/topic,11318.msg240072.html#msg240072

Тексты частично дублируются.

talash

14.03.2020, 11:47

Забанил модератор. Написал ему письмо:

"

Здравствуйте, ув. Гильгамеш.

Разрешите поинтересоваться критериями «фричества» для палеофорума, дабы я их соблюдал в будущем.

Мои критерии просты. В науке должен присутствовать плюрализм гипотез и свободное их обсуждение. Сторонники должны их разрабатывать вплоть до практической демонстрации преимуществ своей гипотезы над конкурирующими. В ходе этого процесса гипотеза естественным путём привлекает новых сторонников и становится общепризнанной.

Где в истории науки плюрализм гипотез о роли вирусов в природе? Где свободное обсуждение? Этого не было. Я считаю, что силовое подавление конкурирующих гипотез это и есть научное «фричество».

А каковы Ваши критерии?

--
С уважением talash

"

Понятно, что не разбанит. Ну и ладно. :)

talash

14.03.2020, 12:03

Мальчик взял автограф у игрока НБА и оказался зараженным коронавирусом

Второклассник, взявший автограф у центрового «Юты Джаз» Руди Робера, сдал положительный тест на коронавирус. Об этом сообщает NBC Sports.

Отмечается, что встреча баскетболиста с юным фанатом произошла перед матчем Национальной баскетбольной ассоциации (НБА) между «Ютой» и «Бостон Селтикс» 7 марта. При этом не исключено, что ребенок заразился еще до контакта с Робером. Обнаружение вируса у последнего считается первым случаем в лиге.
...
https://lenta.ru/news/2020/03/14/gober/

А может это эндогенный вирус? Это ведь просто проверить, закупить тесты, поехать в отдалённое поселение, и протестировать здоровых людей. Но зачем, ведь и так всё понятно.

talash

14.03.2020, 13:29

https://i.gyazo.com/5a99ae10c44645db989f297e08291639.png

:D

Можно же просто показать научные дискуссии по гипотезам о роли вирусов. Может они есть, а я не знаю. Я многими вещами интересуюсь, знаю, как спорили о теории относительности, о квантах, о теории эволюции. Какие были различные гипотезы. Везде был плюрализм и дискуссии, в случае с эволюцией споры закончились силовым подавлением сторонников наследования приобретённых признаков, к которым принадлежал и Дарвин.

Вирусы обнаружили позднее. Тут не было даже дискуссий. Вирус - яд. Чего ещё дискутировать. :D

talash

15.03.2020, 13:12

Маск сравнил смертность от коронавируса и ДТП и потерял миллиарды долларов

Фото: Mike Blake / Reuters
Миллиардер Илон Маск усомнился в опасности заражения его подчиненных коронавирусом. Об этом пишет BuzzFeed.

Он разослал сотрудникам письмо, в котором говорится, что COVID-19 не входит даже в первую сотню списка главных угроз здоровью граждан США, а риск умереть от нее ниже, чем погибнуть в автоаварии по дороге домой. Тем не менее, он предложил своим работникам оставаться дома, если они почувствуют недомогание

Ранее Маск назвал панику из-за коронавируса «тупой». После этого стоимость акций его компаний начала резко падать на фоне крупнейшего с 1987 года обвала на рынках США, в ходе которого индексы Dow Jones, S&P 500 и NASDAQ обрушились почти на 10 процентов. В итоге Маск за неделю потерял более пяти миллиардов долларов, уточняет Forbes.

https://lenta.ru/news/2020/03/15/nagovoril/

Маск молодец. А некоторые, с виду умные люди, раскрылись, как агрессивные верующие, нападая и распространяя ахинею.

talash

15.03.2020, 13:42

Мои критерии просты. В науке должен присутствовать плюрализм гипотез и свободное их обсуждение. Сторонники должны их разрабатывать вплоть до практической демонстрации преимуществ(предсказаний) своей гипотезы над конкурирующими. В ходе этого процесса гипотеза естественным путём привлекает новых сторонников и становится общепризнанной.

Вот предсказания, проверяемые практически, следующие из моей гипотезы:

"Эпидемия" происходит только там, где усиленно тестируют на коронавирус. В других странах нет объективных признаков смертельной инфекции. Нету, например, случаев, когда от ОРВИ погибали одновременно несколько членов семьи или общающиеся соседи. Из, спущенной сверху гипотезы(ССГ) этот факт объяснить невозможно. Можно сказать, что в Италии сначала появились такие случаи, а потом началось тестирование. Может было так? Сторонники ССГ докажите свою гипотезу.

Множество случаев "бессимптомного течения инфекции". У нас в Беларуси таких протестированных большинство. Исходя из моей гипотезы, что тесты находят эндогенный безопасный вирус, присутствующий у некоторого процента людей, они никогда не "выздоровеют". Поэтому диагноз здоров будет ставиться по факту длительного нормального самочувствия, а не по результатам тестирования.

Второе предсказание также можно проверить. Вот и посмотрим.

Почему люди скатываются в истерику, если можно сделать предсказания и проверить, кто прав?

UPD С тестами оказывается не всё так просто link (https://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D0%BD-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C/a-52627092)

talash

15.03.2020, 13:53

UPD С тестами оказывается не всё так просто link (https://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D0%BD-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C/a-52627092)

Оказывается в России тестируют только возвращающихся туристов с симптомами. У нас тестируют всех, кто возвращается из стран с "неблагоприятной эпидемиологической обстановкой".

И вот данные на вчера:
Беларусь. 27, смертей нет.
Россия. 47, смертей нет.

А ведь по населению Россия в 15 раз больше Беларуси, а по "заболевшим" такая небольшая разница. Вот и ответ, у нас тестируют "бессимптомников" и их большинство, среди "болеющих".

Ещё один плюсик к первому пункту предсказаний из моей гипотезы.

Alexander B.

16.03.2020, 15:58

"Эпидемия" происходит только там, где усиленно тестируют на коронавирус.

Эта шутка уже в третий раз. Уже не смешно.

Нету, например, случаев, когда от ОРВИ погибали одновременно несколько членов семьи или общающиеся соседи. Из, спущенной сверху гипотезы(ССГ) этот факт объяснить невозможно. Можно сказать, что в Италии сначала появились такие случаи, а потом началось тестирование. Может было так? Сторонники ССГ докажите свою гипотезу.
Есть конечно. Такое в первую очередь будет происходить в тоталитарном обществе с низким уровнем медицины, где либо нет тестов, либо замалчиваются результаты, в скорее всего и то и другое.

Видимо подобное происходило в Китае в определенный период, в Иране до местных выборов. Говорю видимо, потому как сам ни там ни там не был, государственной статистике этих стран веры нет, так что всё видимо, т.е. по массовым сообщениям местных в соцсетях и медперсонала нижнего звена. Возможно уже происходит в России ( по некоторым данным количество смертей от пневмонии в больницах уже растет, но не везде всех тестируют на коронавирус).
Даже в Америке такое произошло. Многих умерших тестировали на короновирус посмертно. Это как раз официально, могу найти статью.

Alexander B.

16.03.2020, 16:10

Но тут проблема с доказательствами.
Еще раз - в тоталитарных странах это наверняка так и происходит, но не афишируется.
А в демократических странах идет по другому сценарию - как можно больше сил вкладывается в тестирование на ранних этапах. Поэтому там как правило сначала находят зараженных, а потом начинаются смерти.

Теория об эндогенном вирусе - конечно "фричество".
Ученые по всему миру сейчас активно исследуют свойства вируса передаваться от человека к человеку, и я даже приводил тебе пример таких исследований. Неужели ты думаешь они бы в своих исследованиях прошли мимо "слона" о том что это эндогенный вирус?

Alexander B.

16.03.2020, 16:13

Ник модера на палеофоруме AlexB почти как у меня. :)

Alexander B.

16.03.2020, 16:20

talash

16.03.2020, 20:14

В это воскресенье в Италии умерло 386 человек из тех кого протестировали на коронавирус. Talash? Че у тебя там в голове? Хватит уже бред нести. Как ты себе это представляешь? Как у Итальянского пенсионера возникает и развивается смертельная пневмония в легких после того как ему сообщают о том что у него вирус, который у него был всю жизнь? Еще ладно бы сердечный приступ, но пневмония? Как это вообще в твоей голове работает?

Давай общаться по правилам. Потому что истерить, чувствуя за собой поддержку брехливой стаи, очень легко. Надеюсь Алексей Вязовский не из этих и не забанит. Хотя ведь и ты можешь, как супермодератор.

Если это так, как ты пишешь, то я не знаю как это объяснить, но если принять ССГ (спущенную сверху гипотезу), то получается очень серьёзная нестыковка с заболеваемостью в странах СНГ. Почему сюда до сих пор не проник этот вирус. По логике ССГ достаточно одного инфицированного, а они бывают даже бессимптомные, и вирус должен распространяться. А поток людей миллионный и вирус гарантированно должен был просочиться. Где очереди на кладбища, как в Италии? Их нет, это факт очевидный.

В то же время массовые смерти стариков от пневмонии факт не очевидный, а свидетельства. И ты почему-то им веришь больше.

Саша, расскажи пожалуйста своё эмоциональное отношение к подобным новостям:

Президент Бразилии Жаир Болсонару заразился коронавирусом. Об этом сообщает местное издание Journal O Dia.

Об этом он рассказал в обращении к гражданам страны. Издание отмечает, что о положительном тесте на вирус глава государства рассказал «со слезами на глазах».

https://lenta.ru/news/2020/03/13/vsetakizarazilsya/

Это неправда. И подобного много. Как ты реагируешь, типа, ну бывает перегнули палку немного, но ведь за правое дело борются. Так?

talash

16.03.2020, 20:24

:)
Вы ! Друг и товарищ talash видимо еще не перестроились.
Я вот своё отношение к медицине уже полностью перестроил.

Если они в чём и профессионалы - так это в распространении паник и ложной медицинской информации. Вернее уже не важно, ложной или нет, никто уже не разберет - просто медицинской информации. Они "профессионалы" в деле поживиться на базе страхов о здоровье людей и детей. Поживиться так, что высосать всё по максимуму, вне зависимости от уровня материального достатка клиента.

Есть мнение, пока что только моё :) ,что если нужно узнать какую-нибудь истинную информацию о медицине - лучше обращаться к ветеринарии, причем крупного рогатого скота.
Там стоимость здоровья скота это реальная стоимость, и потому стоимость и эффективность лечения, это так же реальная стоимость и эффективность лечения. Без страхов, без эмоций, без вирусной рекламы. Корова она и есть корова - заболела, надо лечить. Без страхов, без эмоций, без вирусной рекламы.
В частности, информацию, единственную показавшуюся мне достоверной, о прививках - я узнал из ветеринарных книг.

+1. Хорошо написано. Саша, обратно ещё не перестроился? 7 лет темке-то, однако.

Alexander B.

17.03.2020, 00:27

получается очень серьёзная нестыковка с заболеваемостью в странах СНГ. Почему сюда до сих пор не проник этот вирус. По логике ССГ достаточно одного инфицированного, а они бывают даже бессимптомные, и вирус должен распространяться. А поток людей миллионный и вирус гарантированно должен был просочиться.

Это хороший вопрос.

Мои варианты ответа по степени вероятной верности:
1) доходов у населения стран СНГ не хватает на массовый международный туризм, ездят отдыхать в процентном соотношении гораздо меньше чем Европейцы.
2) этикет и культура с позиции санитариии. В Европе везде принято жать руки как женщинам так и мужчинам. В СНГ только мужчинам, и то не везде. В Италии еще хуже - там еще и обнимаются и целуются при встрече.
3) климат - я так понимаю дело во влажности. У нас зимой на улицах капель нет, они замерзнут и в помещениях жутко сухо, капли быстро высохнут.

Ну или если не один вариант не верный,то кто-то просто должен был выхватить этот несчастливый билет, быть во второй волне, нам просто повезло что это не СНГ а Европа.

Alexander B.

17.03.2020, 00:35

+1. Хорошо написано. Саша, обратно ещё не перестроился? 7 лет темке-то, однако.
Немного. Английский дал кое что. В том числе слушал много научно-популярных передач по радио BBC, для обучения дальнейшего да и просто интересно.
Там часто репортажи про новые исследования в области раковых заболеваний, и иммунитета в целом.

В общем, конечно, до сих пор фейки медицинские не редкость, и компании очень часто зарабатывают на здоровье своих клиентов, и государственная коррупация в сфере здравоохранения это очень страшное дело, до сих пор.

Но западной научной медицине я доверять стал больше. В принципе сейчас прививки которые будут рекомендовать скажем "немецкие" или "израильские" врачи - своим детям ставить соглашусь.

Кстати, я даже вопрос присылал на радио BBC свой, по поводу прививок, его озвучивали и отвечали мне в передаче. Боюсь сейчас не найду уже где это, в какой трансляии было.

Alexander B.

17.03.2020, 00:41

Д Надеюсь Алексей Вязовский не из этих и не забанит. Хотя ведь и ты можешь, как супермодератор.

Ты оглянись, нет же никого, у нас тут и так приватный чат походу. :D Останется только себя самого забанить.

А насчет президента Бразилии там очень быстро разобрались. Ничего там не фейк был, просто неувязочка новостная. Там кто-то близкий к нему протестировался позитивно - член правительства или родственник, его самого на тестирование направили официально, об этом журналистам сообщили официально. Тут кто-то из журналистов слишком рано выскочил, или как они любят заголовок слишком крутой написал, типа сенсация! сенсация!, но его тут же приструнили типа нет, у президента тест пока отрицательный. Это всё в один день было.

talash

17.03.2020, 08:19

3) климат - я так понимаю дело во влажности. У нас зимой на улицах капель нет, они замерзнут и в помещениях жутко сухо, капли быстро высохнут.

Всё же наоборот:
https://www.bbc.com/russian/science/2015/11/151119_vert_fut_real_reason_why_germs_spread_in_winter

Ну или если не один вариант не верный,то кто-то просто должен был выхватить этот несчастливый билет, быть во второй волне, нам просто повезло

Откуда волны-то? В современном мире, когда тысячи людей перемещаются туда-сюда, разница начала эпидемии должна идти на часы.

Alexander B.

17.03.2020, 12:07

Я еще главный вариант ответа забыл. "Внебольничная пневмония". Просто похер врачам отчего у них люди умирают.

talash

17.03.2020, 22:19

Я еще главный вариант ответа забыл. "Внебольничная пневмония". Просто похер врачам отчего у них люди умирают.

А вот ВОЗ почему-то положительно отзывается о борьбе с коронавирусом в России. И вот сегодня аналогично про Беларусь:
https://people.onliner.by/2020/03/17/belarus-60

Как думаешь, почему?

talash

17.03.2020, 22:21

Кстати, ты сейчас где территориально? Я на юго-востоке Беларуси. В деревне.

talash

18.03.2020, 22:47

У нас паника, вот пример:
После того как Татьяну забрали в больницу, слухи о ее госпитализации стали обрастать выдуманными подробностями, а также всплыли ее личные данные. За три дня в карантине женщину успели отправить в реанимацию и похоронить. Ситуация с коронавирусом вынуждает поднять и этические вопросы.

— Мы с мужем и ребенком живем в Новополоцке — в бывшем городском поселке. Теперь его присоединили к городу. В тот же день, как меня положили в больницу, подружка прислала скрин: в местной группе от анонимного источника опубликовали мой домашний адрес. Кто имеет право разглашать эту информацию? Потом знакомая мне написала, что в разных местных чатах рассылают мои фотографии. Говорили, что я привезла коронавирус из Турции, хотя там меня не было. Честно, я сейчас даже боюсь возвращаться домой. Боюсь, чтобы меня там не сожгли, как ведьму, на костре! — сквозь смех говорит новополочанка.
...
— Сегодня мне пришло сообщение от мамы ребенка, с которым моя дочка ходит в садик, что я лежу в реанимации и умираю. Ей об этом сказала подруга. С этими людьми я лично не знакома и никогда не контактировала. Да и ребенок во время моей командировки был с бабушкой, не ходил в садик.

Сегодня вечером Татьяна узнала, что она умерла. Говорит, и смешно, и страшно.

https://content.onliner.by/news/1100x5616/241707d2343fb9f42837080bf9763cda.png

— Мы живем на первом этаже, свекровь сегодня заходила к нам домой — возле подъезда стояли люди и без всякого зазрения совести пялились в наши окна, — говорит новополочанка. — Я не виновата, что заболела. Я обычный человек, такое может случиться с каждым.
https://people.onliner.by/2020/03/18/koronavirus-42

Кто же раздул эту панику? Если вы читали мою тему, то там были ссылки на качественный анализ, вот он:
Мощное лоббирование в ООН, ВОЗ интересов СДС США и нескольких транснациональных фармацевтических монополий, заинтересованных в новых болезнях с продвижением их к потребителям новых лекарственных препаратов, вакцин. Любое лоббирование поддерживается немалыми деньгами. Компании спонсируют различного рода консультативные советы, выделяют «независимых» экспертов, рассказывающих и объясняющих суть новых болезней, очень тесно «работают» со своими пиар-технологами, подбрасывая им уже готовые разработки по интересующим их проблемам.

ВОЗ 11.01.06 объявил «птичий» грипп глобальной проблемой. Из заявления координатора ВОЗ по борьбе с «птичьим гриппом»: «Для предотвращения пандемии необходимо 1,5 млрд. долларов». ВОЗ на эти цели ассигновала 500 млн. долларов. СДС США на борьбу с новым заболеванием получили от сената 8 миллиардов долларов! Всемирный банк на эти цели выделил 1 миллиард долларов.

Активно, спешно создаются вакцины против «страшной» инфекции. США заявили, что вакцина создана и необходимо найти деньги и мощности для её производства. О создании вакцины также сообщили Российские ученые из НИИ гриппа Санкт-Петербурга. Правительство решило вакцинировать в ближайшее время всю имеющуюся в России птицу и людей из групп риска!

Выдумывание новых болезней, определение их «жертв» — это хорошо налаженный бизнес, руководит которым при поддержке трансконтинентальных фармацевтических компаний СДС США. «Эксперты» и лоббисты идей СДС, как показывают события последних десятилетий («свиной грипп», «пневмония легионеров», «ВИЧ/СПИД», «атипичная пневмония», «птичий грипп») в состоянии объявить эпидемию по какому-нибудь инфекционному заболеванию, в том числе выдуманному, не только на территории Соединенных Штатов, но и в любом регионе земного шара. А это уже проблема не только медицинская, но и экономическая, политическая.

http://forum.ethology.ru/showthread.php?p=38811#post38811

talash

19.03.2020, 00:20

подтвержден первый случай смерти от коронавируса, это произошло в гараже, мужика придавил стеллаж с гречкой, макаронами и тушёнкой) :D

talash

19.03.2020, 09:21

Ты оглянись, нет же никого, у нас тут и так приватный чат походу. :D Останется только себя самого забанить.

Кстати, на палеофорум тоже ходило "три колеки". Теперь ходит две. :D

Теория об эндогенном вирусе - конечно "фричество".
Ученые по всему миру сейчас активно исследуют свойства вируса передаваться от человека к человеку, и я даже приводил тебе пример таких исследований. Неужели ты думаешь они бы в своих исследованиях прошли мимо "слона" о том что это эндогенный вирус?

Раз ты поддерживаешь модера палеофорума, можешь сформулировать критерий "фричества"?
Вот аналогия:

3) климат - я так понимаю дело во влажности. У нас зимой на улицах капель нет, они замерзнут и в помещениях жутко сухо, капли быстро высохнут.
Теория о низкой влажности - конечно "фричество". Общеизвестно, что наоборот увлажнение убивает вирусы. Бан на полгода.

Ты считаешь такое поведение модератора нормальным по отношению к юзеру более 7 лет участвовавшем на форуме?

talash

19.03.2020, 09:43

Я конечно же знаю, что есть так называемое "диссиденство", например, ВИЧ-диссиденты. Почему я не отношу себя к ним? Ключевой момент, с чего начинается их гипотеза, это то, что вируса, называемого ВИЧ, не существует, что его никто не видел. А я не знаю, я не микробиолог, у меня нет возможности посмотреть. Получается это доказательство вида "поверь мне". И далее идёт в агрессивном стиле множество аргументов, в том числе и те с которыми я согласен.

Считаю, что подход в корне неверный. Самое главное ни в коем случае нельзя сбиваться на агрессивную риторику. Потому что у истины есть преимущество, что она подтверждается практикой. А ложь держится за счёт агрессии.

Правильный подход это нужно организовываться и формулировать вежливые вопросы к сторонникам ложной гипотезы, которые наглядно покажут её суть. А не аргументы в стиле "поверь мне".

Поэтому мне неинтересно идти на массовые форумы, где происходит война мнений, а интересно спокойно взвешенно анализировать ситуацию вместе с коллегами-исследователями на научном форуме. Нужно поискать ещё форумов с нормальными модерами или может группы в соцсетях.

Alexander B.

19.03.2020, 09:46

Птичий грипп не фейк, у меня от него знакомый умер.

talash

19.03.2020, 09:53

Когда я пишу про "эффект ноцебо" от паники, лёжа на диване представляется скорее всего немного не то, что имею ввиду я. Представьте, что Вы заболели и к Вам такое отношение:

https://content.onliner.by/news/original_size/ec48030a56f076008dd5a7f42e9ca444.png

talash

19.03.2020, 09:55

Птичий грипп не фейк, у меня от него знакомый умер.

А у меня пробабушка от рака четвёртой стадии излечилась мочой. И я сейчас не шучу. Ещё в СССР, приезжала комиссия, спрашивали как лечились, она так и сказала. Потом ещё 20 лет прожила.

Надо, кстати, свидетельства, тех кто помнит историю, записать на видео...

Я писал http://forum.ethology.ru/showthread.php?p=38974#post38974

talash

19.03.2020, 10:16

Не дотрагивайтесь до лица

https://www.youtube.com/watch?v=AL9ru777zBI

:D

talash

19.03.2020, 13:29

Вот прочувствовал панику на себе
https://people.onliner.by/2020/03/19/epidsituacja_1
Написал коммент:
Отлично. Лучший комментарий онлайнера, как обычно демонстрирует худшие качества массового сознания. С чего Лукашенке идти в инфекционку? Он же не говорил, что вируса нет, наоборот, он его признаёт. А паникёры, такие паникёры.

Получил кучу дизлайков, робот выдал мне предупреждение. Потом ещё написал коммент про вонь в комментариях, там реально паникёрская вонь, его удалили, а всё говно против Лукашенки оставляют.

talash

19.03.2020, 19:36

Панику раздувают сверху. Зачем они это делают? Очередной пример. Новости в порядке поступления:

1. Первая пациентка с коронавирусом умерла в России.
2. Результаты вскрытия озвучил главный патологоанатом города Москвы, доктор медицинских наук, профессор Олег Зайратьянц. Он сообщил, что первоначальным диагнозом действительно была вирусная пневмония, однако причиной смерти стал оторвавшийся тромб.
3. Сергей Собянин выразил соболезнования близким пожилой женщины
«К огромному сожалению, у нас первая потеря от коронавирусной инфекции.

В связи с валом дезинформации, хочу найти официальные источники с цифрами.

Где можно ознакомиться с подробными результатами тестов на коронавирус умерших людей? Интересуют следующие пункты. Имя умершего. Имя врача делавшего забор биологического материала. Имя врача, делавшего тест. Адрес лаборатории. Точные цифры вирусной нагрузки.

Почему тест делают на вирусную нагрузку, а озвучивается всегда только положительный/отрицательный. Ни разу не видел цифр. Где они?

Сергей

19.03.2020, 22:10

talash

19.03.2020, 22:55

talash, я не доверяю официльной информации, а в то, что вирус есть верю, - так на всякий случай.
Наверное, это как у головастиков, с их широким обобщением.
http://ethology.ru/news/?id=599

Вопрос про смертельную эпидемию. Вызывает ли её известный вирус? Я не знаю. По критериям, которые я разработал, доказывать гипотезу должны те, кто её выдвинул. Вместо доказательств, вместо подробных цифр, которые можно проверить, имеем в лучшем случае мнения вида "поверьте нам", в худшем фейки, как в примере в моём предыдущем сообщении.

Доказательство гипотезы включает в себя сравнение с конкурирующими гипотезами и подробное объяснение по каким практическим критериям она их превосходит. Если конкурирующие гипотезы не рассматриваются, значит это не наука, а религия.

Мне кажется критерии вполне логичные.

Пример альтернативной гипотезы я привёл, гибель людей от стресса из-за паники "эффект ноцебо". Мнения типа, поверьте нам, мы знаем, это был вирус, это не доказательство. Доказательство это то, что нельзя подделать или подделка затруднена. Так что должно быть обоснование, почему некий тезис является доказательством. И мы имеем полное отсутствие обоснованных доказательств, только мнение экспертов на зарплате.

Сергей

19.03.2020, 23:03

talash, а если взять события прошлых веков, когда испанцы позаражали ацтеков, а ацтеки трипер (точно не знаю, но что-то венерическое) дали европейцам.
Вопрос ведь не в том, есть ли смертельные вирусы и в этом случае вирус смертельный или нет, а в том, почему вообще иммунитет пробиваем.

Связано ли это с контактами между людьми, как какое-то средство общения, как попытка занять сильную позицию?

Сергей

19.03.2020, 23:09

Наверное задавая любой вопрос есть риск, хотеть получить какой-то конкретный ответ, который сам себе уже приготовил.
Поэтому, если вопрос останется без ответа, то пусть так, - будет риторическим. Зато круто выступил. :)

talash

19.03.2020, 23:26

talash, а если взять события прошлых веков, когда испанцы позаражали ацтеков, а ацтеки трипер (точно не знаю, но что-то венерическое) дали европейцам.

Я не отрицаю эти факты. Они хорошо объяснимы моей гипотезой.

Я придерживаюсь КВС-гипотезы. Расшифровывается клеточно-вирусный симбиоз. Вирусы нужны клеткам для изменения свойств в различных условиях. Клетки специально копируют вирусы для передачи аналогичным клеткам и клеткам-потомкам. Вирусы не паразитируют на клетках. Болезни, вызываемые вирусами, это ошибки механизма, как правило они происходят, при передаче вирусов между различными видами (отдалёнными популяциями). Если вирус ломает клетку, она перестаёт его производить и распространение этого вируса быстро сходит на нет. Обычно погибает один организм, которому попало, достаточное количество патогенных вирусов. Заражение дальше не идёт, так как вирус плохо размножается в среде, которую сам и губит.

Например, бешенство, только передача от животных, далее вирус губит сам себя.

Alexander B.

20.03.2020, 09:34

К
Теория о низкой влажности - конечно "фричество". Общеизвестно, что наоборот увлажнение убивает вирусы. Бан на полгода.

Ты считаешь такое поведение модератора нормальным по отношению к юзеру более 7 лет участвовавшем на форуме?
Нет, я признаю что насчет влажности я мог быть не прав. И даже мнение ученых я не знаю по этому вопросу.

Alexander B.

20.03.2020, 09:38

Панику раздувают сверху. Зачем они это делают? Очередной пример. Новости в порядке поступления:

Главный инфекционист ставрапольского края, которая недавно вернулась с конференции в Испании. По некоторым данным у неё обнаружен вирус! Власти не подтверждают пока, но и не отрицают. А её ведомственная вотчина - краевая инфекционная больница - официально закрыта на карантин.

Очень похоже на твою теорию, что власти раздувают панику. Но более вероятно - банальное раздолбайство высших чиновников, выбираемых на должности не по степени профессионализма а этологическим законам тейпов и стай.

talash

20.03.2020, 10:42

- Мужчина, чего вы так кашляете?
- У меня туберкулёз.
- Фуу... Слава богу!

talash

22.03.2020, 12:07

Придумал ещё один метод, как можно бы было доказать ССГ(спущенную сверху гипотезу).

Предсказательная сила гипотезы необязательно должна подтверждаться на неизвестных фактах. Можно, исходя из гипотезы, сделать компьютерную модель распространения вируса. Ввести различные параметры, например, скорость и вероятность заражения, потоки туристов. Наглядно показать, как вирус распространился по Италии и как далее он распространяется.

Вот только, как я предполагаю, если это сделать, то мы увидим, что по этой модели, с задержкой в часы вирус распространится везде.

И возникнет вопрос, а почему только в Италии такая тяжёлая обстановка? Очереди из гробов на кладбища. У нас в крупных городах стран СНГ не фиксировалось сколь-нибудь заметно повышенной смертности в этот период, когда Италия страдала.

Можно ещё много всякого придумать, но по факту, для доказательства ССГ не делается почти ничего. Вместо этого происходит её агрессивное навязывания. В этой агрессии активно участвуют неспециалисты, но мы на этологическом форуме должны понимать почему они это делают.

talash

22.03.2020, 12:30

Читаю комментарии. Кроме масс агрессивных паникёров, довольно много людей с критическим взглядом на происходящее. Вот коммент лайками и дизлайками характеризующий ситуацию:

https://i.gyazo.com/f9ae23085127423cafc484fb0c5a3375.png

При этом забавно, что на "научном" палеофоруме, должна присутствовать одна спущенная сверху гипотеза.

talash

23.03.2020, 01:42

Придумал ещё один метод, как можно бы было доказать ССГ(спущенную сверху гипотезу).

Предсказательная сила гипотезы необязательно должна подтверждаться на неизвестных фактах. Можно, исходя из гипотезы, сделать компьютерную модель распространения вируса. Ввести различные параметры, например, скорость и вероятность заражения, потоки туристов. Наглядно показать, как вирус распространился по Италии и как далее он распространяется.

Вот только, как я предполагаю, если это сделать, то мы увидим, что по этой модели, с задержкой в часы вирус распространится везде.

Нашёл компьютерную модель.

https://www.youtube.com/watch?v=gChEcLh_GxU

Автор хотя и повторяет ССГ, однако видно, что вирус распространяется очень быстро (оно и так интуитивно понятно) и подобрать правдоподобные параметры, чтобы Италия вся заразилась, а в остальной мир вокруг вирус пришёл с непонятной задержкой, не получится. Это надо или чтобы туристов почти не было или чтобы они на лошадях ездили в Италию. Если поставить реальное количество туристов и 3 часа лёта, то такая же эпидемия будет везде во всех окружающих странах с задержкой в несколько часов.

А вообще, показательно, энтузиаст сделал программку быстро и в одиночку. А фармакологическая тусовка с её огромными ресурсами почему-то этим не занимается. Ну мы догадываемся почему. :)

Alexander B.

23.03.2020, 09:56

Alexander B.

23.03.2020, 10:18

talash

23.03.2020, 10:19

Задержка вполне понятно, ничего выдающегося из теории в ней не вижу. Ты думаешь Итальянцы в Испанию и Францию так же часто ездят как в магазин ходят?
Задержка вполне соответствует математическим моделированиям.
Среди моделей от washington post, из которых он показал только первую, были и другие, которые как раз моделируют распространение в условиях международного карантина, того или иного уровня.

Туристы! В Италию ездили тысячи туристов. По заявленным в ССГ параметрам вирус должен был распространится всюду с задержкой в часы. А введение карантина произошло через недели, как политическая акция солидарности.

Но в любом случае, по моему мнению, предсказательную силу гипотезы должны демонстрировать её разработчики. Я лишь высказываю сомнение. Ты высказываешься в пользу разработчиков ССГ. А разработки гипотезы и подробных практических доказательств нет. По, разработанным мною принципам, это означает, что тусовка за которую ты "вписываешься" не являются исследователями.

Напомню, вот эти принципы:
1. Научная гипотеза (модель) должна быть cформулирована в общем виде.
2. Далее эти общие положения должны подвергаться разработке (уточнению, детализации).
3. В процессе разработки, из модели должны получаться предсказания, которые можно проверить практически.

talash

23.03.2020, 10:38

"Фармакологическая тусовка" немного другим занята. Я заинтересовался сам теорией аппарата вентилятора легких, думал может смогу чем-то помочь. Нашел других энтузиастов, нашел документацию медицинскую на эти аппараты, кое-какую статистику медицинскую по легким конкретно по ConVid.
По первому впечатлению - легкие это не простая штука. Математические модели распространения это детский сад, по сравнение с тем чем сейчас "фармокологическая тусовка" занимается.

Частными исследованиями занимается не тусовка, а конкретные учёные и инженеры. Любое частное открытие мы можем проследить, кто его совершил. А вот общей моделью, парадигмой, в настоящее время занимаются не исследователи, а обычные простолюдины, создавшие своё сообщество(тусовку). Это моё мнение, следующее из вышеобозначенных принципов.

При этом исследователи, занимающиеся частным, не имеют права обсуждать общую модель. Иначе вылетят из отрасли, как я с палеофорума. А им есть что терять.

talash

23.03.2020, 10:45

Вооот. Уже лучше соотношение лайков и дизлайков. U_N_V это я:

https://i.gyazo.com/932fecb6805e61c8038ae3f2046d3a9c.png

talash

23.03.2020, 12:21

Обнаружил чудесное :)

Сначала цитата, после которой модер палеофорума меня забанил (https://paleoforum.ru/index.php/topic,11318.msg240089.html#msg240089):

Moderator
Участник форума
*****

Сообщений: 10584
Просмотр профиля http://gilgamesh-lugal.livejournal.com

Re: Куда деваются эпидемические вирусы ?
« Ответ #147 : Март 14, 2020, 08:50:16 »
от Март 13, 2020, 16:32:09
Глядя на факты, ещё пришла мысль. Возможно этот коронавирус эндогенен. Содержится у людей в небольших количествах в нормальном состоянии. При ослаблении иммунитета из-за других болезней его концентрация увеличивается. То есть, он вовсе не является причиной болезни, а рост его концентрации лишь коррелирует с ослаблением иммунитета у людей, организмы которых борются с другими болезнями.

Я думаю многие понимают, что смертность это от паникёрства: "эффект ноцебо". И что фармтусовка специально не исследует этот феномен, ради успеха своего бизнеса. Также они не проверяют другие гипотезы, спуская сверху одну единственную, максимально способствуя панике. Но тут они перешли все границы и навредили не то что бизнесу, а целым отраслям и экономикам государств.

Я вас забаню за медицинское фричество, оно тут недопустимо от слова вообще. На полгода.

А теперь мнение члена-корреспондент РАН, заместителя директора по науке НИИ вакцин и сывороток им. И.И. Мечникова, доктора медицинских наук, профессор Николая Филатова:

«Может, этот вирус и родился в Китае, но гуляет там и по миру уже лет пять или больше, и без специализированной тест-системы его попросту не выявляли», — не исключает замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова доктор медицинских наук Николай Филатов.
Аналогичная мысль у меня про эндогенность вируса, что он уже давно внутри нас.

— Зачем все это делается? Напуганный человек легче отдает деньги и становится более управляемым. Именно в этом, как мне кажется, кроется корень данной проблемы. Кому-то и зачем-то понадобилось очень сильно напугать человечество.
Аналогичная мысль у меня, про умышленность действий фармакологической тусовки.

Не паникуйте: паника - стресс для организма.
Аналогичная мысль у меня про вред от "эффекта ноцебо".

Цитаты Филатова отсюда:
https://www.business-gazeta.ru/article/461452
https://mirnov.ru/zdorove/nikolai-filatov-ozloblennost-covid-19-silno-preuvelichena.html

Может быть мнение Филатова в меньшинстве, но оно есть среди специалистов. Так у кого "медицинское фричество"? Не у модератора ли с религиозным ником, не имеющего никакого отношения к теме, и банящего многолетнего пользователя по надуманному предлогу? Я то хотя бы темой интересуюсь, уже много лет, подтверждением чему является данный тред.

Сергей

23.03.2020, 19:18

Статья преподавателя вирусологии.
searchengines.guru/showpost.php?p=16393327&postcount=111

Интересно стало, что если есть заболевание, то если у человека ослабленный иммунитет, то он заболеет.
Тогда должны были болеть больные спидом, - или нет? Будет ли у них смертность?

talash

23.03.2020, 20:57

Статья преподавателя вирусологии.
searchengines.guru/showpost.php?p=16393327&postcount=111

Констатация спущенной сверху гипотезы, единственной и неоспоримой. Само сомнение в ней есть кощунство. (сарказм)

Alexander B.

24.03.2020, 07:57

Тогда должны были болеть больные спидом, - или нет? Будет ли у них смертность?
Судя по вашей терминологии знаменитый фильм Дудя про это дело вы не смотрели.
Спидом называют терминальную стадию ВИЧ инфекции. Если у человека СПИД то он умирает не только от коронавируса, но и от банальных бактерий живущих в каждом втором. И излечиться из этой стадии уже невозможно.
С ВИЧ инфекцией можно жить на современной поддерживающей терапии до старости, и не испытывать проблем с иммунитетом. Если терапию не принимать то вич переходит в спид в течении нескольких лет\месяцев.

talash

26.03.2020, 13:08

Власти отменили странный случай заражения коронавирусом женщины из Житковичей — Официально

Проведённый ряд тестов не подтвердил наличие COVID — 19 у пациентки из Житковичей. Об этом сообщил замначальника главного управления здравоохранения Гомельской области Михаил Змушко.

Проведённый ряд тестов не подтвердил наличие COVID — 19 у пациентки из Житковичей. Об этом сообщил замначальника главного управления здравоохранения Гомельской области Михаил Змушко.

По его словам, состояние женщины стабильное, ее выпишут после окончания курса стационарного лечения. Ее родственников и знакомых должны выписать 26 марта, сообщает «Новае Палессе».

Также получен отрицательный результат на наличие COVID — 19 у девушки, прибывшей из Лондона.

Между тем ранее власти заявляли, что у жительницы Житковичей 1961 году рождения коронавирус подтвержден. Проблема заключалась в том, что она не выезжала из Беларуси и даже из Житковичей, где ранее не фиксировались случаи заражения.

Вирус у нее обнаружили 22 марта, после чего госпитализировали в Гомель. Кроме того, на карантин изолировали 42 человек, которые контактировали с ней.

https://news.mail.ru/society/41101481/

Из разных источников известно, что тесты очень неточные. Это называется нефальсифицируемость. Сколько нужно больных, столько и нарисуют.

talash

27.03.2020, 01:08

Всё больше мне нравится моя гипотеза про "эффект ноцебо".

Почему в Италии больше всего смертей от эпидемии? Может потому что там больше всего паники? Посмотрите на этих эмоциональных мэров:

https://www.youtube.com/watch?v=MsjH75A-KTE

У стариков много болячек и все они обостряются во время стресса. В том числе и пневмонии не редкость у них.

Все эти паникёры, бросившиеся спасать стариков, на самом деле и есть главная причина их повышенной смертности. Оруэлл отдыхает. :)

Панику поддерживают в основном политики. Им надо быть в модном тренде, чтобы зарабатывать очки. А у нас автократия, очки зарабатывать не нужно и поэтому Лукашенко панику сдерживает. Только снизу паникёры беснуются. Сверху всё чётко. Отсюда и результат.

Alexander B.

27.03.2020, 19:54

Поднимается паника - от этого люди умирают.
Деревья шатаются - от этого ветер дует.

talash

30.03.2020, 10:32

Саша, ты игнорируешь принципиальные вопросы. Если ты сторонник лженауки, работающей по принципу Арефьева:
"объективное это то, что считает объективным научное сообщество", то так и скажи. В общении с такими людьми лично я смысла не вижу.

Лженаука выдаёт себя за науку, но ею не является. Так как эмпирическая наука, по определению, есть поиск объективных закономерностей. Мнение человека или сообщества всегда субъективно. Следовательно, принцип Арефьева есть принцип лженауки. Он его честно сформулировал поэтому я называю его так, но неявно его придерживаются многие деятели официальной науки.

Вот, разработанные мною простые принципы, как отделить науку от лженауки:

1. Гипотеза должна быть сформулирована в общем виде.
2. Разработка положений гипотезы.
3. Демонстрация предсказательной силы.

У верной гипотезы будет лучше предсказательная сила и она войдёт в практику. А практика объективна и не зависит от мнений людей. Поэтому лженаука борется с наукой при помощи агрессии.

Обрати внимание, зависимости от мнений тут вообще нет. Научное входит в практику, лженаучное отмирает. И никакой агрессии для торжества науки не требуется, в нашем любительском случае это максимум вежливая просьба перейти в другой тред или форум в случае несоответствия тематике.

talash

30.03.2020, 10:43

Вот мои вопросы, ранее звучавшие, касательные разработки официальной гипотезы:

Почему тест делают на вирусную нагрузку, а озвучивается всегда только положительный/отрицательный. Ни разу не видел подробных цифр. Где они?

Можно, исходя из гипотезы, сделать компьютерную модель распространения вируса. Ввести различные параметры, например, скорость и вероятность заражения, потоки туристов. Наглядно показать, как вирус распространился по Италии и как далее он распространяется. Где такая модель?

Эффект негативного самовнушения (эффект ноцебо). Насколько велико его влияние? Где его подробное изучение?

talash

30.03.2020, 10:50

Поступила новость:

Украинка на коленях извинилась за заражение односельчан коронавирусом
...
Женщина вернулась из Италии, где была на заработках, но пренебрегла требованиями о самоизоляции. В результате у нее обнаружилась инфекция, а за время пребывания на родине она успела заразить своих детей, внуков и знакомых в нескольких селах — всего 14 человек.

Заробитчанка попросила соседей не вымещать злость на ее родных за ее проступок: «Не убивайте их, хотите убивайте меня, режьте, рубите», — со слезами попросила она.
...
https://lenta.ru/news/2020/03/30/koleni/

А до тестирования, когда по официальной версии в Италии все шутили над коронавирусом, а он незаметно распространялся, сколько тысяч заробитчан, дальнобойщиков и туристов вернулись из Италии на Украину? И что, все волшебным образом были без вируса? Он только на итальянцев нападал? А тут начали тестировать и он вдруг начал и на украинцев нападать. Странное поведение вируса получается. Это к принципиальному вопросу о моделировании распространения вируса.

talash

30.03.2020, 11:57

К принципиальному вопросу о точных цифрах вирусной нагрузки. По крайней мере из двух источников мне известно о неточности теста:

— Отрицательный тест — это не показатель того, что у человека нет коронавируса. То есть он сегодня мог быть отрицательным, а завтра положительным. Поэтому тестируются только те лица, которые вернулись из эпидемиологически неблагополучных стран, а также тяжелые пневмонии и контакты первого уровня, которые были выявлены в ходе эпидемиологического расследования, — объясняла замначальника отдела гигиены, эпидемиологии и профилактики Минздрава Инна Карабан.
Читать полностью: https://news.tut.by/society/676507.html

Результатам тестов можно верить?

Если результат теста положительный, сомнений быть не может - пациент заражен коронавирусом. Однако при отрицательном результате стопроцентно исключить возможное инфицирование SARS-CoV-2 нельзя.https://www.dw.com/ru/%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D0%BD-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C/a-52627092

Сергей

30.03.2020, 19:07

Опишу на себе эфект нооцебо.
Как-то мне стало тяжело дышать и я пошел в больницу, - врач сказала, что я простудился. Начали лечить.
Потом в другую больницу и тоже лекарства.
Я уже задыхаться так стал, что уже думал кранты, а еще ведь на работу нужно было ходить.
В итоге, другой врач сказала, что у меня остеохандроз.
А все думали, что даже может быть астма, что я отвергал.
Потом прочел, что при астме тяжело выдыхать, а не вдыхать.
Вера в то, что врачи лечат, вызывает беспомощность.
Агата Кристи писала, что когда работала в аптеке, то видела, как врачи от одной болезни прописывают разные лекарства (разные врачи), и некоторые пациенты хвалят одних, кому помогло, а другие хвалят своих.

talash

31.03.2020, 22:30

Вера в то, что врачи лечат, вызывает беспомощность.
Агата Кристи писала, что когда работала в аптеке, то видела, как врачи от одной болезни прописывают разные лекарства (разные врачи), и некоторые пациенты хвалят одних, кому помогло, а другие хвалят своих.
Так точно. У меня была похожая ситуация. Когда-то в молодости, когда вёл нездоровый образ жизни, мало двигался и много сидел за компьютером, растерял здоровье и обратился к врачам. Поставили диагноз ВСД. Я по глупости думал, что это и вправду такая болезнь. Потом понял, что это они ставят от балды, чтобы был какой-то диагноз.

Сейчас диагнозы врачей рассматриваю, как рекомендации, и выполняю только те, которые логичны.

talash

31.03.2020, 22:53

Вот нашёл мнение о влиянии стресса на заболеваемость.

Резкий необъяснимый рост заболеваемости различными болезнями в начале 90х. Профессор Гундаров считает, что это влияние стрессовых факторов:

Профессор Гундаров: Коронавирус ни при чём - политика власти провоцирует тотальную пандемию психоза (https://www.youtube.com/watch?v=0EEHq9JhUhc&t=823)

talash

02.04.2020, 23:02

Саша, так ты в России? Поздравляю тебя с месяцем сидения дома.
А я сейчас утром и вечером работаю за компом. А весь день вкалываю физически или на велосипеде катаюсь. И кому лучше?

talash

03.04.2020, 02:35

Коронавирус — трезвый взгляд. Насколько обоснованы страхи? (http://delo.uncle-z.club/2020/03/28/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%B4/)

talash

03.04.2020, 23:57

Комаровский проснулся. До этого его слушал, он показался мне адептом "эпидемии". Сейчас норм логика:

https://www.youtube.com/watch?v=1AnZeN-kOew&t=679s&app=desktop

talash

04.04.2020, 00:17

"Эпидемия" происходит только там, где усиленно тестируют на коронавирус.
Эта шутка уже в третий раз. Уже не смешно.

Комаровский тоже эту шутку пошутил в ссылке в предыдущем сообщении "эпидемия тестов на коронавирус".

talash

04.04.2020, 01:23

Нашёл свидетельство, что это таки "эпидемия тестов на коронавирус".

Исследовал старые новости ещё до начала паники и обнаружил такую:

Тревогу бьют уже во всем мире, но въезд для китайцев пока ограничили только в Тайване. Большинство стран усилили меры безопасности: в Южной Корее проводят дезинфекцию, в Италии сотрудникам аэропорта, встречающим рейсы из Китая, раздали костюмы химзащиты, похожие на те, что носили во время чумы.
https://mir24.tv/articles/16395170/kak-koronavirus-goroda-beret-velikaya-kitaiskaya-ugroza

На тот момент вирус был только в Китае, но Италия первая начала паниковать, костюмы химзащиты, тесты. В остальных странах мерили температуру и на карантин без тестирования отправляли в случае повышенной.

31 января 2020

Круизный лайнер Costa Smeralda выпустили из порта после проверки на коронавирус
https://www.interfax.ru/world/693612

Срочно приехавший в порт на своем Fiat 500 мэр вышел из автомобиля и начал кричать на руководство порта, обвинив их в безумии, отмечают итальянские СМИ.

"Вы сошли с ума? Кто разрешил высадку? Я всех вас отправлю в прокуратуру, если кого-то отпустите с судна - вы делаете это на свой страх и риск", - сказал градоначальник.

По данным газеты Mattino, Тедеско заявил, что до того, как появятся "конкретные новости", он не позволит высадку пассажиров с Costa Smeralda, чтобы "защитить здоровье населения".
https://www.interfax.ru/world/693417

Вот оно как. А рассказывали, что якобы итальянцы наплевательски относились, а на самом деле они первые начали массовое тестирование и панику, даже когда тестирование ничего не показывало.

Италия с 30 января приостановила авиасообщение с Китаем из-за распространения в КНР нового коронавируса 2019-nCoV, объявил итальянский премьер-министр Джузеппе Конте.
https://www.kommersant.ru/doc/4236105

Италия первая в мире приостановила авиасообщение с Китаем.

В этот же день 30 января ВОЗ в пять раз увеличила список лабораторий для проверки на коронавирус.
https://zn.ua/WORLD/voz-v-pyat-raz-uvelichila-spisok-laboratoriy-dlya-proverki-na-koronavirus-343602_.html

И понеслось.

talash

04.04.2020, 09:34

12 известных врачей ставят под сомнение вирусную панику
02 Апр 2020
http://www.blood.by/news/12-izvestnyh-vrachey-stavyat-pod-somnenie-virusnuyu-paniku

От опасного гриппа в США с начала эпидемиологического сезона умерли почти 3 тысячи человек
7 января 2020
https://strana.ua/news/243237-ot-opasnoho-hrippa-v-ssha-s-nachala-sezona-umerli-pochti-3-tysjachi-chelovek.html

Эх, не было ещё ужасного коронавируса, жёлтая пресса упустила столько статей с историями последних дней жизни больных.

Сергей

04.04.2020, 11:40

При неправильной установке ИВЛ тоже смерть - https://www.youtube.com/watch?v=r9eGsf2i-kI&feature=youtu.be

Alexander B.

05.04.2020, 21:24

Саша, так ты в России? Поздравляю тебя с месяцем сидения дома.
А я сейчас утром и вечером работаю за компом. А весь день вкалываю физически или на велосипеде катаюсь. И кому лучше?

Так себе.

Людей умирает мало, единицы, может десятки, знакомые врачи в легком трепете, но в массе пока не заметно. Из личных знакомых еще пока никто не болел.
Правительство дало право выбора губернаторам: от чего людям страдать, от пустых карманов или от вируса.
Те выбирают как умеют. У нас в области например объявили список "системообразующих" предприятий, который обязаны работать этот месяц. Системообразующие - это не те что маски шьют, и даже не те что вентиляторы ИВЛ делают, и даже не пищевая промышленность. Критерии попадания в список, мне кажется, это те кто в бюджет больше всего налогов платят, или по каким другим соображениям выбранные(возможно коррупционным).
Мелкие чиновники некоторые просто напросто увольняются, уходят в отпуска.
На взлетной полосе Шереметьево нашли два слитка золота... у кого-то из кармана вывалились, видимо так улепётывал из родной России на личном джете.

Сам - отказался лететь в дальнюю и долгую командировку, в результате чего практически уже одной ногой уволен. Но даже рад этому: наконец то сижу изучаю python и AI технологии, давно пора было! Как будто господу надо было коронавирус изобрести, что-бы я наконец начал изучать python и deep learning\big data. Вот кстати использовал новейшую бесплатную библиотеку делающую deepfake.

https://www.youtube.com/watch?v=WCKtBKqLAtk

Мой прогноз на будущее исходя из разных западных новостей: уже почти уверен что в России в течении пары месяцев умрет от 1 до 5% населения городов. Такова статистика в развитых странах. Не думаю что найдутся причины, по которым она у нас будет другой. Народ в общей массе сидеть в карантине либо не хочет либо не может(денег нет). Таких как ты, кто работает, или реально может работать удаленно меньше 1%. Правительство маловато делает ради того что-бы народ соблюдал карантин. Что толку запрещать людям работать когда детей кормить нечем. Наша медицина лучше Французкой или Испанской?... не смешите мои тапки.

Может на этом и кончится, а может и непонятно чем и когда это кончится, ибо у специалистов на данный момент нет уверенности что у выздоровевших вырабатывается длительный иммунитет. Короткий вырабатывается, а на счет длительного - нет уверенности. А еще скорость мутации вируса высокая.

talash

07.04.2020, 08:50

Сам - отказался лететь в дальнюю и долгую командировку, в результате чего практически уже одной ногой уволен. Но даже рад этому: наконец то сижу изучаю python и AI технологии, давно пора было! Как будто господу надо было коронавирус изобрести, что-бы я наконец начал изучать python и deep learning\big data. Вот кстати использовал новейшую бесплатную библиотеку делающую deepfake.

https://www.youtube.com/watch?v=WCKtBKqLAtk
Отлично! Я тоже занимаюсь AI. Проект Дафния (http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=6015). Заканчиваю клиент-серверную архитектуру. Теперь сверхбыстрая физика обрабатывается на сервере. Интерфейс взаимодействия с сервером очень простой по протоколу UDP. И любой желающий сможет на любом языке написать нервную систему для управления дафнией. Так что будет желание и время - присоединяйся. :)

talash

07.04.2020, 09:00

Надежду Бабкину ввели в искусственную кому
...
По данным издания, тест на COVID-19 показал отрицательный результат, однако певице диагностировали обширную двустороннюю пневмонию. Кроме того, клиническая картина болезни «абсолютно коронавирусная».
...
Как утверждают медики, анализы могли казаться отрицательными из-за мутации вируса. Существующие тест-системы определяют РНК вируса, а не антитела в организме, поэтому, если вирус поменял штамм, то тесты могут не распознать его.
...
https://lenta.ru/news/2020/04/07/babkina/
Раньше была просто тяжёлая пневмония, теперь это коронавирус, даже если тесты не показывают. Сейчас получше потестируют и найдут нужный кусочек молекулы, не сомневаюсь.

talash

09.04.2020, 09:52

У бессимптомно переболевших коронавирусом обнаружили поражения легких

У переболевших пневмонией COVID-19, вызванной коронавирусной инфекцией, в бессимптомной форме обнаружили поражения легких. Об этом свидетельствуют результаты исследования ученых из Японии, которые опубликованы на сайте Радиологического общества Северной Америки.

У 76 из 104 людей, которые заразились коронавирусом на круизном лайнере Diamond Princess, болезнь протекала бессимптомно. Однако у 41 из таких пациентов в легких были обнаружены изменения, которые носят название «эффект матового стекла».

Круизный лайнер Diamond Princess пришвартовался у берегов Японии в феврале. Всего на судне находились 3,7 тысячи пассажиров, включая 24 россиян. Опасное заболевание было выявлено у 705 человек. Разносчиком инфекции стал 80-летний житель Китая.

11 марта Всемирная организация здравоохранения объявила вспышку новой коронавирусной инфекции SARS-CoV-2 пандемией. По последним данным, в мире зафиксировано около 1,4 миллиона случаев заражения, умерли более 85 тысяч человек, более 315 тысяч вылечились.

https://lenta.ru/news/2020/04/08/legkie/

Новости лженауки.

ВОЗ это политическая организация, которую открыто обвиняют в коррупции. Влияние стресса на иммунитет человека и животных вполне себе изучено и доказано. Игнорирование этого фактора со стороны ВОЗ говорит о том, что умышленно нагнетается паника. В период паники, подобные "исследования", как в примере, должны быть доказаны и перепроверены, прежде чем публиковаться и тирражироваться в СМИ. Но поскольку ВОЗ сама панику и раздувает, она за этим не следит. А следит она наоборот за теми, кто пытается панику снизить.

talash

09.04.2020, 23:14

Полезная информация по вирусам. Оставлю здесь.

Однако наибольший вред, как ни парадоксально, не связан с размножением вирусов, а происходит от нерасчетливых действий хозяев, от их защиты против вирусов.

Каковы главные защитные механизмы в зараженной клетке? Это деградация вирусных ДНК и РНК, угнетение синтеза белков, не только вирусных, но и клеточных, ликвидация зараженных клеток — апоптоз — и воспаление. И все это компоненты врожденного иммунитета.
https://www.gazeta.ru/science/2014/03/12_a_5943897.shtml

Eldgernon

10.04.2020, 03:27

Перспективы существования человека, как биологического вида
Биологическая эволюция — общая форма существования живой материи. При детальном рассмотрении оказывается, что виды почти никогда не эволюционируют поодиночке: обычно в этом принимают участие их экологические партнеры, и изменение происходит в парах паразит—хозяин или хищник—жертва. Более того, коэволюцию часто можно проследить на молекулярном уровне, когда один вид совершенствует систему нападения, а второй вслед за ним — систему защиты (и наоборот). Биологи называют это принципом Черной королевы или, подчеркивая параллель с холодной войной, эволюционной гонкой вооружений (англ. evolutionary arms race), приписывая этому процессу роль важнейшей движущей силы эволюции.
В ходе такого противостояния каждая из сторон пытается установить паритет с противником или обогнать его.

Однако с открытием антисептики, как системы мероприятий, человеческий вид вышел из данного паритета и вступил в новую фазу «эскалации враждебности окружающего мира».
Новый курс предлагает использовать «меры безопасности». А само понятие без-опасность предполагает, что организм будет научаться существовать только в условиях отсутствия опасности. И чем в более безопасных (искусственно созданных) условиях он будет жить, тем более опасными будут становиться для него другие, вполне обычные биологические жители.
Таким образом, взятый человечеством новый курс – это курс на самоизоляцию от окружающего мира, который в скором будущем приведет к смертельной опасности обычной воды, воздуха и т.д. Человек сможет существовать только в полной изоляции в виде некоего совершенного «скафандра сверхзащиты». Но это в лучшем случае. Более вероятен другой, неутешительный сценарий.
Наш выход из "паритета" означает постепенное углубление пропасти между возможными угрозами и собственной способностью организма дать на них ответ.
Чем более уязвимым будет становиться наш биологический вид, тем легче и чаще будут возникать пандемии. То есть, угрозы будут становиться все более частыми и опасными.
С другой стороны, каждый, придуманный нами, медикаментный ответ будет наращивать силу «вооружения» у тех организмов, которые выжили.
Фактически, мы своими руками занимаемся теперь селекцией по выведению совершенных неуязвимых убийц.
Понятно, что рано или поздно появится угроза, на которую мы не успеем придумать ответ.
У нас нет никаких шансов переиграть всю биосферу.
У нас два варианта.
1. Либо мы живем по ее законам, где все взаимосвязано.
Это значит заставляем собственный иммунитет искать ответы на возникающие угрозы. Это значит слабейшие будут дохнуть, а оставшиеся сохранять паритет с окружающей биосферой.
Конечно, это не гуманно. Но второй вариант еще более.
2. Либо нас, как чужеродное тело, биосфера с неизбежностью элиминирует.

talash

10.04.2020, 23:10

Однако с открытием антисептики, как системы мероприятий, человеческий вид вышел из данного паритета и вступил в новую фазу «эскалации враждебности окружающего мира».

ИМХО, никуда человечество не вышло. Всё также дети тащат в рот всё подряд. А если родители следят за стерильностью, то такие дети много болеют, и у таких родителей, как правило, один болезненный ребёнок. То есть они не размножаются.

А все эти карантины просто клоунада. Какой смысл свозить первых контактов в одно помещение? Чтобы один заразил всех остальных? А сидеть дома неделями, это убить свой иммунитет. Всегда были рекомендации для здоровья гулять, двигаться на свежем воздухе. И т.д.

Мы то знаем из этологии, что при внешней угрозе внутригрупповые распри затихают, инстинкт понимаешь, поэтому правящим политикам выгодна вся эта война с внешним врагом. Вот и воюют.

неэтолог

11.04.2020, 03:11

Можно бесконечно наблюдать за тем, как горит огонь........ ну минуть пять-шесть................

А вот наблюдать за тем как программист................. можно наблюдать бесконечно долго. Ибо дрова рано или поздно сгорят, а креатив у программистов неисчерпаем.

Eldgernon

11.04.2020, 04:46

то такие дети много болеют, и у таких родителей, как правило, один болезненный ребёнок. То есть они не размножаются.

Здесь логика не совсем понятна.
Что может помешать размножаться болезненным людям?
Как Вы это видите?
Вырастает в семье такой хиляк и говорит себе: "Нет, я часто болею, поэтому не буду заводить семью." Так?
В том-то и дело, что современная медицина способна сохранять жизнь нежизнеспособным особям. И тем самым, дарит им возможность распространять свои "бракованные гены".
И они их распространяют. И те, кто болеет много и часто. И те, кто один раз, но глубоко.
Конечно, есть болезни, угнетающие до нуля половой инстинкт. Но таких доли процента.
То, что медицина борется за жизнь каждого члена общества, выглядит здорово и гуманно. Но эволюция про гуманность не в курсе, у нее свои правила.
Если выживать будут не только сильнейшие, но и слабейшие, общий генетический пул будет вырождаться.
И этому, кстати, есть уже некоторые косвенные подтверждения.
Вот, например:
Прошлым летом группа исследователей из Еврейского университета и Медицинской школы горы Синай опубликовала исследование, показавшее, что за последние четыре десятилетия количество сперматозоидов в семени мужчин из США, Европы, Австралии и Новой Зеландии упало более чем на 50%.
Ученые обнародовали мета-анализ группы эпидемиологов, клиницистов и исследователей, собравших данные 185 исследований спермы почти 43 000 мужчин. Данные показали, что человеческая раса, по-видимому, находится на пути к невозможности самовоспроизводства.

talash

11.04.2020, 10:51

Здесь логика не совсем понятна.
Что может помешать размножаться болезненным людям?
Как Вы это видите?
Вырастает в семье такой хиляк и говорит себе: "Нет, я часто болею, поэтому не буду заводить семью." Так?
Немного не так. Родители болезненного ребёнка тратят на него много времени и больше детей не заводят. Знаю лично пару случаев. Ну и сам ребёнок тоже с меньшими шансами размножится.

talash

11.04.2020, 12:00

С другого форума. Разъяснили почему нигде нету цифр по вирусной нагрузке умерших якобы от коронавируса. U_N_V это я.

Я вот читал, что ПЦР это тест на вирусную нагрузку. ПЦР является достаточно дорогим и медленным методом. Для рутинных анализов используется ИФА.

Если же всё-таки нужен ПЦР, то для удешевления сливают вместе пробы от нескольких пациентов (например, при диагностике ВИЧ объединяют пробы от пяти исследуемых). И только если в объединённой пробе будет положительный результат, будут исследовать каждого по отдельности. Т.е. ни о какой "вирусной нагрузке" в рутинных определениях речи быть не может.

Вирусную нагрузку конкретного пациента определить методом ПЦР возможно, но это слишком дорого и требует слишком много времени. Примерно в 25 раз больше, чем для рутинного анализа.
U_N_V, этот тест на наличие. Реальное количество он не покажет. Апчхи)))
Проба разводится до тех пор, покуда не перестанет давать положительную результат. Т.к. минимальная чувствительность метода известна, таким путём, зная то, во сколько раз была разведена исходная проба, вычисляется вирусная нагрузка ("титр" патогена в организме).
Валера, спасибо!

Форумчане, обратите внимание на этот апчхи со смайликами. Это типичное поведение. Валера видит, что Виталя пишет ерунду, но поскольку это свой, свидетель эпидемии коронавируса, то отсюда смайлики, типа мягко пожурил. Но если чужой, то есть хотя бы сомневающийся в эпидемии, то разговор будет другой. Здесь много сомневающихся и они, свидетели эпидемии, осторожны. На других форумах, где есть модераторы из их секты, они ведут себя нагло по-хамски.

Я тем не менее не такой, не злой и не агрессивный и лично к Валере никаких претензий. Просто наблюдение и предсказание, что может стоять за вежливостью Валеры.

Поэтому спасибо ещё раз за прояснение ситуации на счёт вирусной нагрузки. Но раз цифр нету, то и нету доказательств, что люди умирают от коронавируса. Это просто гипотеза, которую специалисты должны разрабатывать и доказывать. А я не вижу даже поползновений в эту сторону. Вижу как по-хамски, при помощи политиков, которым выгоден внешний враг и легковерных паникёров, навязывается непроверенная гипотеза.

И вижу, что не учитывается влияние стресса на иммунитет, а это медицинский факт. Может быть этим стрессом вся "эпидемия" и объясняется.

talash

11.04.2020, 14:48

В Южной Корее у десятков переболевших пациентов повторно выявили коронавирус
Власти Южной Кореи сообщили о десятках случаев позитивных тестов на коронавирус у уже переболевших им пациентов. Об этом сообщает Reuters.

Вирус был выявлен у 91 переболевшего COVID-19 ранее. Отмечается, что окончательная причина такой тенденции пока непонятна. Возможно, речь идет не о повторном заражении, а реактивации коронавируса, предположил глава центров по контролю и профилактике заболеваний Чон Ен Кён.
...
https://lenta.ru/news/2020/04/11/south_korea/

Называется, гадание на кофейной гуще. Тестирование неточное, читал, что для постановки отрицательного диагноза проводят три теста, если все отрицательные, значит выздоровел. А где-то делают два теста. Три теста показали отрицательный результат, а четвёртый положительный. Что это значит? Конечно же это реактивация коронавируса. Логика блин.

talash

12.04.2020, 13:23

Подробная критика от швейцарцев, link (https://swprs.org/%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4-19/)

talash

13.04.2020, 23:33

Был такой дядька, кинувший инвесторов на 30 лямов
https://dev.by/news/play2live-ne-zaplatil-sotrudnikam
Он скончался в Москве:
Предприниматель из Беларуси умер в Москве: предположительно от COVID-19
В Москве скончался Алексей Бурдыко — предприниматель, выходец из Беларуси. Его знакомый утверждает, что у Бурдыко был коронавирус
https://news.mail.ru/society/41365961
Из фейсбука:
двусторонняя пневмония, пролежал в коме под искусственным дыханием, вроде излечился, но потом умер через пару дней

При этом молодые по статистике не болеют тяжело. Может там чего напортачили с агрессивным лечением? Такая должна быть первая версия? Нет конечно же. Главная версия комментаторов, страшный вирус теперь косит и молодых.

Alexander B.

14.04.2020, 00:13

talash

14.04.2020, 19:35

По статистике болеют тяжело, но реже. Просто попал не в ту часть статистической выборки, бывает.
Это когда совсем дети умирают от коронавируса - это действительно уникальная редкость. А 33 года по меркам эволюционо стандартной жизни человека - практически старик.

В общем хрен с ним.

Джон Конвелл умер вот это потеря. (придумавший матем. игру "жизнь").
:(
Любимая в молодости книга была "игра жизнь и другие задачи". Не помню точно Конвела или Гарднера авторство.

Конвей.
Скончался в Принстоне 11 апреля 2020 года в возрасте 82 лет. Причиной смерти называют коронавирусную инфекцию
Осторожно так написано, потому что это википедия и там нужны доказательства для утверждений. А вся эпидемия бездоказательна.

Вот кое-что интересное про тесты:
В департаменте отмечают, что «единственным достоверным диагностическим исследованием, позволяющим подтвердить или исключить развитие осложнений в виде пневмонии, является компьютерная томография легких и ее интерпретация в сочетании с клинической картиной заболевания»https://www.kommersant.ru/doc/4319842
Тесты не точные, томография - достоверна. Спрашивается, при чём тут коронавирус?

У нас нет подтвержденной информации о ложных срабатываниях теста на сезонные коронавирусы, но наши источники сообщали, что нашли тот вариант сезонного вируса HCoV-NL63, который дает положительный сигнал на наборах «Вектора». Ложноположительный. Также, по нашим сведениям, эта информация есть у руководства Роспотребнадзора.

https://pcr.news/stati/test-na-koronavirus-dlya-rossii/
А тут вообще красиво, тест срабатывает на другой вирус.

talash

14.04.2020, 19:58

Малышам, не понимающим речи, не передаётся инфопаника? Ничего, можно им передать стресс по-другому.
Укладывание кричащих российских детей в инфекционные боксы попало на видео
https://lenta.ru/news/2020/04/14/sila/

talash

15.04.2020, 11:44

Придумал название для статьи про "эпидемию" коронавируса:

Впали в миазм

Медицина не так давно была совсем другой, всего лишь около 200 лет назад.

В средневековой медицине преобладала теория о гуморах (греч. «сок»). Эта теория происходила из античной медицины и преобладала в западной медицине до XIX века. Считалось, что в организме человека выделяются разными органами четыре гумора, то есть четыре основные жидкости — чёрная желчь, жёлтая желчь, флегма (слизь) и кровь. Их дисбаланс сулил болезни. Например, избыток флегмы вызывал проблемы с лёгкими, отчего кашлем организм пытается избавиться от избытка слизи и восстановить баланс. Удержание баланса жидкостей достигалось соблюдением диеты, лечением и кровопусканием (с использованием пиявок). Четыре жидкости также соотносились с четырьмя временами года, цветами, стихиями и пр. (C)Википедия

Этих бездоказательных бредней оказалось мало и к ним добавилась "теория миазмов":

До открытия болезнетворных микроорганизмов большинство врачей полагало, что причинами заразных болезней могут быть продукты гниения, содержащиеся в почве, воде (особенно болотной), отходах жизнедеятельности и т. п. Считалось, что испаряясь из очагов своего образования, миазмы проникают в воздух и таким образом попадают в организм человека, вызывая в нём болезнь. К т. н. «миазматическим» болезням относили брюшной тиф, холеру, малярию. (C)Википедия

Общее в этих "теориях" это бездоказательность. Тем не менее они были общеприняты в медицинском сообществе. Может ли современное медицинское сообщество "впасть в миазм"? Давайте рассмотрим "гипотезу эпидемии коронавируса", насколько хорошо у этой общепринятой гипотезы с доказательствами.

talash

15.04.2020, 13:49

В США резко сократилось количество проводимых тестов на коронавирус

Количество тестов, которые проводят коммерческие лаборатории в США ежедневно, сократилось на 30 процентов за последнюю неделю, несмотря на резкий рост числа случаев заражения коронавирусом в различных штатах. Частные исследовательские центры, которые совсем недавно не справлялись с нагрузкой, теперь простаивают в ожидании поступления экземпляров для анализа, сообщает Politico.
...
https://lenta.ru/news/2020/04/15/coronavirus_test/
"Резкий рост числа случаев заражения" был вызван резким ростом тестирования. Теперь начнётся "резкий спад".

talash

15.04.2020, 19:03

CDC разработал собственные тестовые наборы в феврале, но они оказались попросту нерабочими. Около 200 наборов разослали по регионам, чтобы местные власти могли более оперативно тестировать подозреваемых на местах, а не ждать ответов из центральной лаборатории CDC в Атланте. Каждый набор позволял протестировать около 800 образцов от пациентов. И часть из разосланного оказалась нерабочей.
https://tech.onliner.by/2020/04/15/vulnerability

Отовсюду идёт информация о неточных тестах.

talash

16.04.2020, 22:25

В России разрешили незарегистрированный китайский препарат от коронавируса

Правительство России поручило при лечении коронавируса использовать незарегистрированный китайский препарат гидроксихлорохин. Соответствующее распоряжение премьер-министра Михаила Мишустина опубликовано 16 апреля на официальном интернет-портале правовой информации.

В документе говорится, что препарат будет предоставлен медицинским организациям на безвозмездной основе. Росздравнадзору поручено проследить за эффективностью и безопасностью гидроксихлорохина.

9 апреля Минздрав России внес коррективы в рекомендации по профилактике и лечению коронавируса и расширил список лекарств для терапии зараженных. В ведомстве посоветовали лечить больных с COVID-19 следующими препаратами: хлорохин, гидроксихлорохин, лопинавир+ритонавир, азитромицин (совместно с гидроксилорохином), интерфероны.

https://lenta.ru/news/2020/04/16/bhf/

Думал неправда, что при положительном тесте на коронавирус рекомендованы препараты от ВИЧ и малярии. Оказывается правда.

talash

16.04.2020, 22:41

Погуглил про хлорохин и гидроксихлорохин. Вот что нагуглил:

В Бразилии прекратили испытания противомалярийного препарата хлорохина, который используют для лечения зараженных коронавирусом, после смерти 11 пациентов.

Как сообщает The New York Times со ссылкой на исследователей, в испытании принимал участие 81 пациент. Их поделили на две группы: первая должна была получать дозу в 600 мг хлорохина дважды в день в течение десяти суток, вторая — по 450 мг дважды в первый день, а потом по одному разу в течение пяти дней.

Пациентам в исследовании также давали антибиотик азитромицин, который также дает нагрузку на сердце.

В течение трех дней исследователи начали замечать сердечные аритмии у пациентов, которые принимают более высокую дозу. До шестого дня лечения умерло 11 пациентов. Ученые решили прекратить эксперимент немедленно.

Предварительные результаты исследования показали, что прием больших доз хлорохина в течение 10 дней нельзя рекомендовать при лечении Covid-19 из-за риска нарушений нормального ритма сердца.

В то же время в исследовании говорится, что нельзя сделать вывод, насколько эффективен хлорохин, так как было мало участников эксперимента, которым давали малые дозы препарата.

В то же время, комиссия по здравоохранению провинции Гуандун в Китае сначала рекомендовала лечить больных с коронавирусом по 500 мг хлорохина два раза в день в течение десяти суток.

По словам одного из авторов бразильского исследования доктора Маркуса Ласерда, «доза, которую используют китайцы, очень токсична и убивает большинство пациентов». Он подчеркнул, что это показало текущее исследование.

Президент США Дональд Трамп рекламировал хлорохин и близкородственный гидроксихлорохин как потенциальные средства против COVID-19.

После того как он написал о том, что препарат хлорохин одобрен для лечения коронавируса, в Нигерии случилось массовое отравление хлорохином — этого препарата там много, поскольку обычно его используют для профилактики и лечения малярии.

https://nv.ua/world/countries/koronavirus-ispytaniya-hlorohina-v-brazilii-priveli-k-smertyam-pacientov-poslednie-novosti-50082473.html
оригинал:https://www.nytimes.com/2020/04/12/health/chloroquine-coronavirus-trump.html

Зато другие врачи, более авторитетные, считают, что этим можно лечить. Так что кушайте таблетки на здоровье.

talash

19.04.2020, 00:32

Про бессимптомный коронавирус.
Большинство москвичей переносят коронавирус без симптомов. Об этом сообщил руководитель московского департамента здравоохранения Алексей Хрипун в интервью программе «Время» на Первом канале, передает ТАСС.

Доля жителей столицы, у которых не проявляются симптомы COVID-19, достигла 60 процентов. Этот показатель увеличился на 20 процентов за прошедшую неделю.
https://lenta.ru/news/2020/04/18/symptoms_msk/

По словам политика, у 15 человек после лечения российские тесты повторно дали положительный результат. «Тесты — ни к черту <...> Отказались от российских тестов, взяли свои, китайские — один только человек оказался коронавирусный», — сказал лидер республики.
https://lenta.ru/news/2020/04/17/lukashenko/

Спрашивается, а был ли коронавирус до лечения? Может китайские тесты и до лечения ничего бы не показали.

Кстати, в Китае неожиданно и резко закончилась "эпидемия". Не в новых тестах ли причина?

И главный вопрос. Тесты показывают разные результаты, почему эти факты не считаются за ЧП в медицинском сообществе?

talash

19.04.2020, 10:33

Смотрю этот канал.

Врачи из США и России разрушили популярные мифы о коронавирусе (https://www.youtube.com/watch?v=OMsTQfDohMI)

Профессор Гундаров также озвучил гипотезу об эндогенности вируса, за которую меня забанили на палеофоруме. Смотреть отсюда (https://youtu.be/OMsTQfDohMI?t=1322).

talash

23.04.2020, 11:05

Коронавирус косит стройные ряды!

На Украине разгорается скандал. В николаевской области не зафиксировано ни одного случая коронавируса. Власти скрывают Правду!

Но нашлась смелая женщина, главврач инфекционной больницы Светлана Федорова. Оказывается уровень заболевания пневмониями по инфекционной больнице в 18 раз выше прошлогоднего! И уже от них умерли 2 человека! https://nikvesti.com/news/politics/185086

Есть данные по всей Украине пока только за 2018 год, от пневмоний там умерло 6000 человек https://interfax.com.ua/news/pharmacy/645934.html . В среднем 150 на миллион. В николаевской области как раз проживает около миллиона человек. Значит, когда умирает 150 человек по всей области, то повода для паники нет. А тут умерло целых 2 человека, но в инфекционке, где раньше от пневмонии никто не умирал. Но ведь по словам главврача там за последние два года лежало всего 5 человек с пневмониями, а где же остальные болели и умирали? Видимо раньше их не свозили в инфекционку, а теперь в связи с отголосками коронавирусной паники, начали свозить.

Вывод: нужно оперировать данными по области, а не по больнице. Но видимо в них нет ничего приятного для свидетелей коронавирусной эпидемии. Поэтому кушайте данные по больнице.

В общем власти скрывают Правду! Нужно срочно завозить тесты на коронавирус и назначать лечение препаратами с недоказанной эффективностью против нового вируса и тяжёлыми побочными эффектами, смотри осельтамивир, препараты от ВИЧ, малярии.

Ссылки для примера про противомалярийный препарат хлорохин.
https://nv.ua/world/countries/koronavirus-ispytaniya-hlorohina-v-brazilii-priveli-k-smertyam-pacientov-poslednie-novosti-50082473.html
оригинал:https://www.nytimes.com/2020/04/12/health/chloroquine-coronavirus-trump.html

talash

25.04.2020, 23:57

Про экспериментальное лечение. Люди сами на него идут.
«Таблетки от малярии доставали из Германии»
Как только Станиславу Марьяновну положили в больницу, родственники стали узнавать, какие есть варианты лечения.

— Выяснилось, что может помочь препарат от малярии. Его везде дают, когда есть коронавирус в организме, — рассказывает Оксана. — Мы начали спрашивать у врачей об этом. Но они сказали, что так как тест отрицательный, то препарат от малярии дать не могут. Сказали, что лечат пневмонию. Вот они и лечили пневмонию: капельницы ставили, противовирусные давали. Конкретно какие препараты ей давали, мы не знали.

Когда же выяснилось, что последний тест на коронавирус положительный, мы просили: «Дайте этот препарат от малярии». Но его в больнице не было, и маме его не давали. Почему — мы не знаем. В Беларуси этот препарат вот просто так в аптеках не купишь. Мы начали искать его сами через родственников и знакомых. Звонили в Латвию, Литву, Польшу, и только в Германии нашли. Люди купили нам 30 таблеток. Потом искали, как его передать в этой ситуации. А время все шло…
https://people.onliner.by/2020/04/24/semya-stolknulas-s-koronavirusom

Оттуда же из комментов:
0lena323Сегодня в 21:21
У знакомого такая же картина. лежит пятый день в реанимации с пневмонией, первый тест отрицательный. Взяли второй из трахеи. Врач сам настоял на повторном тесте. потому что не верит. что не ковид. Остальные анализы и симптомы. как при ковиде.

В тему о неточных тестах, если очень нужно, то найдут вирус. И в новости нашли вирус с третьего раза и тут упорно ищут.

talash

26.04.2020, 00:47

Чем лечат коронавирус у нас в Беларуси. Задал вопрос врачу.

Игорешков, может подскажете, какие есть правила в назначении экспериментального лечения? Предупреждают ли пациента о том, что лечение экспериментальное? Берут ли у него подпись на согласие?

Из протокола по лечению КОВИД в Беларуси:

Лечение пневмонии при подтвержденном КВ+:

Стартовая терапия:
- Оксигенотерапия 3-10 л/мин
- Гидроксихлорохин 6-10 дней по 200 мг/ 3 раза в день +
Азитромицин 1-е сутки 500 мг, далее по 250 мг 4-7 дней
(внутрь или в/в). Гидроксихлорохин назначается консилиумом с
получением информированного согласия о применении
экспериментального метода лечения.

Альтернатива (при противопоказаниях и/или отказе пациента):
- Цефтриаксон 2,0 через 12 часов внутрь или в/в +
Левофлоксацин 750 мг внутрь или в/в через 24 часа
- симптоматическая терапия.
Из антипиретиков – парацетамол. Ибупрофен не давать!

Если нельзя Левофлоксацин, то можно заменить
Моксифлоксацин по 400 мг внутрь или в/в 1 р/сут
Если нельзя Левофлоксацин и Моксифлоксацин, то заменить на
Кларитромицин по 500 мг внутрь или в/в 2 р/сут
Низкомолекуляпный гепарин в профилактической дозе
Клинико-лабораторный контроль не реже 1 раза/сутки включая
КОС.
Контроль транскутанной сатурации.

Терапия критического выбора (назначается консилиумом и
требует информированного согласия на экспериментальный
метод лечения)
Возможно:
лопинавир/ритонавир 200 мг (50 мг по 2 таблетки 2 раза в день
до 10 дней максимально)
У пациентов с подозрением на цитокин-активирующий синдром
со стремительным развитием септического шока, СПОН и
прогрессирующим РДСВ Тоцилизумаб 4-8 мг/кг (обычно 400
мг) в/в однократно, при недостаточной эффективности возможно
повторное введение через 12 час в суммарной дозе не более 800
мг.
Проведен консилиум
Получено информированное согласие

Само собой, если в протокол будут внесены другие препараты экспериментальные, и по ним будут брать согласие. Ну и если пациент не в состоянии дать согласие - будут брать у родственников.
Большое спасибо! Оказывается и у нас по заветам Трампа противомалерийным зельем лечат.
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=107365518#p107365518

talash

26.04.2020, 02:38

Две российские семьи с коронавирусом отказались от госпитализации и ждут суда

Две семьи из Сочи, заразившиеся коронавирусом, отказались от госпитализации после визита врачей, их ждет суд. Об этом сообщают РИА Новости со ссылкой на оперативный штаб Краснодарского края.

По данным агенства, 24 апреля врачи приехали к двум семьям в Сочи, после появления информации о их контактах с зараженной пожилой парой. У контактировавших с зараженными были взяты анализы, подтвердившие диагноз. Коронавирусная инфекция была выявлена у пяти детей из двух семей.

В первом случае мать семейства, несмотря на присутствие вместе с врачами полицейских, в грубой форме отказалась от госпитализации и отказалась впускать стражей порядка на порог..

Во втором случае врачей встретил отец семейства, он заявил что его жена с детьми отправились гулять в неизвестном направлении. На территорию домовладения врачей и полицейских он не пустил.

Эвакуация не состоялась, врачи и полицейские уехали. На следующий день, 25 апреля, по результатам анализов было выяснено, что заболели коронавирусом и родители.

Отмечается, что в связи с тем, что заболевшие представляют угрозу жизни и здоровью окружающих, их госпитализация будет проведена по решению суда.

https://lenta.ru/news/2020/04/25/coronasochi/

Вот так вот, послали визитёров и на следующий день тут же выяснилось, что родители тоже заразны. Очень похоже на то, что я предсказывал 4 апреля https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=107188064#p107188064:

Ага, например, отрицаешь эпидемию коронавируса, тебя хвать за опу, и тестировать пока не найдут его хоть с 25 раза. Потом на принудительное лечение препаратами от малярии и СПИДа. Поплохело от лечения? Нет, это от коронавируса, скажут довольные "врачи", а ты не верил.

Alexander B.

26.04.2020, 19:20

Сергей

26.04.2020, 23:46

https://www.youtube.com/watch?v=CxjDTE68qdE
Стерлигов
В последнее время встречается мнение, что коронавирус распространяется через тесты.

https://www.youtube.com/watch?v=WsNwaDNwoAo
Караулов про коронавирус.

У каждого истина своя.

talash

27.04.2020, 21:51

Давно пора делать ставки: когда уже Talash осознает что вирус действительно опасен. Причем тут есть даже вариант ставки на Zero. Будеш присмерти, но будеш уверен что ты это сам себе снижение уровня кислорода в крови внушил из за общей паники. :D
Мне вирусы не грозят, я делаю профилактику "тракторином", то есть пашу как трактор. :D

А мне интересно, если у тебя диагностируют коронавирус, будешь ли ты кушать рекомендованные лекарства?

Лекарство против коронавируса оказалось опасным

Китайские ученые в ходе доклинических испытаний на мышах обнаружили, что одно из потенциальных лекарств против COVID-19 — GS-5734, или ремдесивир, — может быть опасным для репродуктивной системы. Препринт исследования опубликован в репозитории bioRxiv.

28 взрослых самцов мышей были распределены случайным образом по четырем группам, по семь особей в каждой. Первая группа стала контрольной, остальным животным в течение десяти дней вводили GS-5734 в различных дозах: 10, 50 и 150 микрограммов на мышь. На седьмой день после последней инъекции ученые взяли образцы тестикул и придаток семенников для морфологического анализа и оценки состояния сперматозоидов, включая их подвижность и концентрацию.

Оказалось, что GS-5734 вызывало снижение количества половых клеток и их подвижности, а также увеличение числа аномальных сперматозоидов. Доза 50 микрограммов на мышь приводила к значительному снижению подвижности сперматозоидов и повышению уровня аномалий. Сперматогенез серьезно ухудшился при дозе 150 микрограммов на мышь.

Ученые призывают к дополнительным исследованиям вероятной токсичности ремдесивира.

Ремдесивир был разработан для лечения геморрагической лихорадки Эбола, однако недавно стало известно, что он может быть эффективен для борьбы с коронавирусом. Исследователи протестировали лекарство против ближневосточного респираторного синдрома (MERS), который является родственным коронавирусу SARS-CoV-2. Вирусологи сделали вывод, что ремдесивир является очень мощным ингибитором полимераз патогена.

https://lenta.ru/news/2020/04/27/remdesivir/

talash

27.04.2020, 22:01

У каждого истина своя.

Истина одна и она подтверждается практикой. В этом преимущество Истины и поэтому Ложь не может победить Истину в равноправной борьбе. Поэтому там где идёт нагнетание агрессии и затыкание ртов, не сомневайтесь, там воюет Ложь.

talash

27.04.2020, 22:34

Рекомендую почитать форум, где за отрицание эпидемии корановируса не банят. А то, глядя зомбоящик, может сложиться превратное представление, о том, что все кругом веруют в эпидемию.
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&start=24400#last я там под ником U_N_V

talash

28.04.2020, 18:11

Тут тоже можно комменты почитать и саму статью. Чтобы понимать, что далеко не все верят СМИ.
https://zen.yandex.ru/media/molva/ves-mir-sidit-po-domam-a-v-belarusi-net-nikakih-ogranichenii-eto-mir-soshel-s-uma-ili-oni-ne-pravy-5ea5e63a8b8c7b4d243776c3

talash

28.04.2020, 23:23

Австрийский политик подвел итоги: Факты не подтвердили сценарий ужасов, разработанный правительством

https://www.youtube.com/watch?v=7ZmEIdNTm5k

перевод так себе, но смысл понятен.

UPD текстом:

1. Почему снижение смертности от коронавируса в Швеции такое же как в Австрии и других странах, принявших жесткие ограничительные меры?
Почему в Швеции ни социальная система, ни медицина не рухнули? В Швеции при этом нормальная социальная жизнь продолжается без существенных изменений?
При этом шведское правительство не работает над тем, чтобы шпионить за своими гражданами при помощи Big Data, а на гуляющих не доносят представители правительства, как на представляющих опасность.*
2. Мне интересно: почему в Швеции ситуация в целом положительная?
[обращается к вице-канцлеру Австрии] Я хочу напомнить вам о ваших словах. Согласно вашей теории там [в Швеции] должно было быть не менее 100 тысяч мертвых. Должно было быть взрывоопасное развитие инфекции. Вы говорили об этом в начале марта. Вы говорили, что все здравоохранение рухнет если не последовать вашему пути. Что будет массовое вымирание. Вы представили ваш путь, как единственный вариант. Но почему это не так в Швеции? Почему там не перепрофилировали хоккейные стадионы в морги? Ведь это была ваша визуализация г-н канцлер. В течение многих недель вы трудились над такой визуализацией. Ни одной пресс-конференции с вами, ни одного интервью, где вы бы не рисовали сценарии ужасов. [Якобы] если Австрия немедленно не будет соблюдать меры, предложенные федеральным канцлером, то вскоре последует все то что вы так подробно нарисовали. Вы сделали именно то, что сейчас отрицаете, а именно: вы ввели все население в состояние страха и ужаса. Вы добились того, чтобы СМИ показывали как можно больше фотографий гробов. Это означает, что вы рассчитывали на страх населения. Я предъявляю вам серьезное обвинение.

3. Вы надавили на примитивный страх людей! [обращается к канцлеру Австрии].
Страх за свое здоровье и свою жизнь, и за жизнь родственников, друзей, и т.д. Этим вы подвели их к «новой нормальности», которая заклчюается в том, что сейчас доносят на своих, почти как в Штази [Stasi - Ministerium für Staatssicherheit (Министерство государственной безопасности ГДР, тайная полиция)]. Вы настолько запугали людей, что они, находясь в своей машине, в одиночку, носят маску. Это вообще ни от чего не защищает, но люди носят эту маску, куда бы они ни пошли, там, где нет никакой угрозы и они никого не подвергают опасности. Все потому, что вы систематически подготовили для этого почву. Вы настолько далеко зашли, что, по-вашему, выйти на километр от своего жилья стало равносильно подхватить болезнь. На таких [гуляющих] людей подозрительно смотрят и даже отгораживаются от них. И это «новая нормальность». И создали ее вы.

4. Большинство СМИ превратилось в систему по производству страха.
Множество СМИ вы подкупили. И именно такая коррумпированность затем объявляется «выражением ответственного поведения». СМИ позволяют себя подкупить, и если я не критикую федеральное правительство, то это называется «действовать особенно ответственно»... И служить национальным интересам федерального казначейства.

5. Разумеется, вам требовалась трибуна СМИ.
Без всей этой драматической постановки с гробами и т.д., не нужен был бы никакой спаситель. Те, кто критикуют эту схему, получают роль неверующих еретиков. Они [якобы] безумны, у них [якобы] только худшие из всех мотивов. Ведь они не вписываются в вашу концепцию. Это также результат последних недель – «новая нормальность».

6. Но, г-н канцлер, нет. Вранье о том, что ваше управление предотвратило великую медицинскую катастрофу, - раскрыто.
Это ваше повествование об отсутствии альтернатив провалено, поскольку мы видим опыт других: взять Швецию. Также у нас есть свои цифры. Посмотрите на Германию и Австрию. О чем говорят некоторые эксперты, если у них еще осталась возможность высказываться. Посмотрите на снижение заражений и смертей еще до того, как введение ваших мер могло на что-либо повлиять. Вы должны начать с этим считаться.

7. Результат вашей политики
можно квалифицировать действительными результатами, где есть настоящая причинно-следственная связь. 900.000 человек с сокращенным рабочим временем, и неизвестностью, что будет потом. Сотни тысяч безработных, которым непонятно, смогут ли они потом вернуться на работу и на каких условиях. Для них Рождество в этом году будет грустным, как и для многих предпринимателей на грани существования. Тысячи реальных предпринимателей, мелких и крупных, в разных отраслях потеряли основу существования зав одну ночь – благодаря вам. Вы превратили их в попрошаек и отняли у них законное право на полную компенсацию. Вот это - причинно-следственные связи.

8. Вы любите говорить о «маяках».
Вот вам маяки «новой нормальности» с аппаратным обеспечением бюрократии и с программным обеспечением на основе страха. Это новая операционная система. «Новая нормальность» в Австрии в 2020-м. И мы не хотим этого. И я не думаю, что основанная масса населения хочет такую операционку.

9. Г-н канцлер. Мы все выйдем из этой ситуации – мудрее, с опытом, и с научными данными.
И это причина, почему я больше не доверяю вам. Вы должны были бы здесь признать, что ваш курс не безальтернативный. И что ваши эксперты не единственные обладатели истины. Безальтернативным является, например, вращение Земли вокруг Солнца. Хотя там тоже потребовалось какое-то время для осознания. Потребовалось время, чтобы правители признали еретиков правыми.

10. Подумайте о своей стратегии, г-н канцлер.
Ваша стратегия - ни что иное, как следование политическому стадному инстинкту, который начался в Китае, распространился по другим странам, а вы вскочили в этот ряд, следуя политическому стадному инстинкту. И теперь я хочу напомнить о Галилео Галилее. Потому что речь о том, чтобы добиться прозрачности и знания с помощью эмпирических фактов, на основе которых надо выработать соответствующую стратегию. Но то, что вы делаете с вашими графиками, цифрами и таблицами – вы вводите [других] в заблуждение, хотя реально [сами] находитесь в слепом полете. Вы должны прекратить прямо и косвенно вводить людей в панику. Но вы делаете все наоборот, утверждая, что нормальность вернется с появлением вакцины. Что, по-видимому, означает принудительную вакцинацию. Так и говорите прямо, канцлер. С нами такое не пройдет.

11. Я посчитал – это была 60-я сессия вашего федерального правительства.
Ни о чем, кроме как о ваших [ограничительных] мерах. А вы поговорили о безработных, о предпринимателях, о семьях с обязательствами, о туризме, гастрономии, о людях, которые страдают от болезней помимо коронавируса? Никакой ясности, никакой прозрачности, никакой предсказуемости в этих областях. Единственное, на что вы способны, это несоответствия, противоречия, и нестыковки.

12. Г-н канцлер, учитесь у лучших
И руководствуйтесь здравым смыслом вместо вселения страха. Подружитесь с обычной нормальностью, и уйдите от вашей «новой нормальности». Не флиртуйте с тем, чтобы исключительные условия превратились в правило. Такое [мое] эмоциональное открытое обращение получит много враждебности. Но я рискну предположить, что в нашей стране есть право на другие позиции, кроме как поклонение вашей «новой нормальности». И еще: я не хочу, что бы после того, как вы отобрали средства существования у слишком многих, после того, как вы ограничили их свободу, еще и правда стала жертвой вашей «новой нормальности».

(Герберт Кикль несколько раз прерывал выступление – поскольку ему аплодировали).

* 05.04.2020 В Австрии внедряют приложение по борьбе с коронавирусом.
Австрийский Красный Крест разработал программу, предупреждающую о выявленных случаях опасной болезни у людей, с которыми контактировал каждый пользователь мобильной связи в течение последних 48 часов, сообщает ORF. Президент Национального совета Вольфганг Соботка в интервью изданию Profil сказал, что это приложение значительно сократит процесс распространения коронавируса и призвал сделать его использование обязательным. «Если станет очевидно, что так мы сможем защитить людей, контролируя каждый контакт, то я говорю «да»», — подчеркнул Соботка. В СМИ проникла информация, что власти республики в данный момент проводят изучение конституционности возможного решения по ограничении свободы передвижения для людей, которые принципиально отказываются от приложения. Оппозиция выступает решительно против принудительных мер. «Они пытаются использовать страх людей перед коронавирусом, чтобы превратить Австрию в тоталитарное государство, — написал в пресс-релизе функционер Австрийской партии свободы Герберт Кикль. — Это очередной шаг на пути к ликвидации основных демократических прав и свобод».

Постскриптум: началось то, что логично следовало из дурного копирования китайского цифрового концлагеря - публичный провал правительства, срывание камуфляжа, и поиск виновных в развале экономики еще недавно благополучной европейской страны.

talash

29.04.2020, 17:56

Очень похоже на то, что я предсказывал 4 апреля https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=107188064#p107188064:

Ещё новость в тему.

У пойманного в России торговца неисправными аппаратами ИВЛ выявили коронавирус
https://lenta.ru/news/2020/04/29/ivl/

Странно. Сейчас у всех задержанных берут эти тесты генераторы случайного результата? Или это типа такая месть, ах ты неисправными аппартами ИВЛ торговал, а мы у тебя коронавирус найдём!

talash

29.04.2020, 18:24

Умерший священник с коронавирусом выступал против закрытия храмов
https://lenta.ru/news/2020/04/21/khram/

Немного погуглил, похоже массово брали у священников тесты-ГСЧ (генератор случайных чисел) на коронавирус. 15 апреля Агейкину пришёл положительный результат, 21-го он скончался. 20-го сообщалось, что он в коме. Никаких сообщений о том, что у него была пневмония не было. Непонятно, лечили ли его от чего-то и от чего он умер.

Последнее интервью
https://www.youtube.com/watch?v=K6fg_oSNlEw

Закрывать храмы не надо | Настоятель Елоховского собора Александр Агейкин умер от коронавируса
https://www.youtube.com/watch?v=g7Iy7_l-2tk
у свидетелей эпидемии праздник в комментах

talash

30.04.2020, 00:28

Нашёл брата :) https://ortheos.livejournal.com/2014584.html
Он независимо от меня придумал такое же название Секта Свидетелей Коронавируса.

talash

30.04.2020, 00:47

Врач разоблачает "эпидемию"
https://www.facebook.com/alexandra.novoselova.568

youtube в беспрецедентном масштабе банит ролики врачей со всего мира, которые высказывают возмущение происходящим беспределом и открытым попранием основного врачебного принципа "не навреди".

talash

02.05.2020, 00:39

В Европе раскрыли неожиданные результаты вскрытия умерших c COVID-19

Исследования ученых из Германии, Италии и Швейцарии, проводивших посмертные вскрытия заболевших коронавирусом, показали неожиданные результаты. Оказалось, что все умершие имели серьезные проблемы со здоровьем.
В институте судмедэкспертизы при клинике Габмурга было проведено вскрытие 65 тел, сообщает infox.ru 29 апреля.

В результате выяснилось, что у 46 пациентов были заболевания легких, у 10 - онкологические болезни, ещё у 10 - диабет или ожирение, у 16 - старческое слабоумие и у 28 - прочие тяжелые заболевания.

В результате ученые сделали вывод, что страх перед COVID-19 в сильной степени преувеличен и некоторые ограничения не имеют достаточных оснований.

Из отчета Минздрава Италии о 1738 скончавшихся пациентах следует, что все они, помимо коронавируса, болели другой серьезной болезнью.

Патологоанатом из швейцарской Университетской клиники в Базеле выявил схожую клиническую картину у 20 умерших пациентов с COVID-19.

https://mkset.ru/news/society/29-04-2020/v-evrope-raskryli-neozhidannye-rezultaty-vskrytiya-umershih-c-covid-19

talash

04.05.2020, 12:50

В Столбцах эпидемия коронавируса:

— А можно ли провести сравнительный анализ демографических данных этого года и прошлого?

— Да, за 4 месяца этого года в сравнении с аналогичным периодом прошлого число умерших уменьшилось на 7 – с 254 случаев до 247. Если анализировать только апрель 2020 года в сравнении с апрелем прошлого года, то цифра умерших осталась на том же уровне и составляет 63 случая, включая и 7 случаев с подтвержденным COVID-19. 55 человек умерло на территории района и 8 жителей региона в других районах.

https://www.mlyn.by/2020/05/glavvrach-stolbtsovskoj-tsrb-nastalo-vremya-vse-eto-ostanovit/

Даже страшно подумать, какая статистика по городам, где нету эпидемии.
И всё-таки как правильно называть эту "эпидемию"? Придумал ей адекватное название "эпидемия чуши собачей".

Сергей

04.05.2020, 13:01

В прошлом году в МФЦ говорили, что льготы могут выплачивать без предоставления каких-либо документов.
Вот сейчас думаю, а может они уже тогда что-то подобное с карантином предполагали.
Про короновирус вроде бы никто тогда не знал.
Может быть, это было какое-то направление деятельности, работа на котором ускорилась.

Есть эпидемия или ее нет, - в чем цель и каковы дальнейшие шаги тех, кто управляет?
Деньги зарабатывают?

talash

05.05.2020, 10:58

Яков Кедми об "эпидемии". Не разочаровал.

https://youtu.be/74Kmyai7ePM?t=542

talash

05.05.2020, 11:05

Есть эпидемия или ее нет, - в чем цель и каковы дальнейшие шаги тех, кто управляет?
Деньги зарабатывают?
Про цели глобальной элиты тут пишу
http://forum.ethology.ru/showthread.php?p=52406#post52406
Пытаются Китай сделать виноватым в "эпидемии", но похоже не взлетает.

неэтолог

08.05.2020, 01:30

Яков Кедми об "эпидемии". Не разочаровал.

https://youtu.be/74Kmyai7ePM?t=542

Лукашенко тоже на разочаровал.
А вот Путин подвел.......... поддался.........

Потомучка

08.05.2020, 16:47

В копилку Талашу-
ИТ-специалист, который предсказал эпидемию фейков, теперь пророчит информационный апокалипсис
https://www.cossa.ru/234/196522/

talash

09.05.2020, 00:59

Коронавирус: почему у некоторых симптомы длятся неделями? https://news.tut.by/world/683691.html
Какие разнообразные симптомы. Каждый день что-то новенькое. Коронавирус прекрати)

На самом деле это больше похоже на симптомы безвылазного сидения дома и поедания экспериментальных медикаментов.

talash

09.05.2020, 01:16

В копилку Талашу-
ИТ-специалист, который предсказал эпидемию фейков, теперь пророчит информационный апокалипсис
https://www.cossa.ru/234/196522/

Это не учёный-исследователь, а имитатор.

Я их сходу определяю. Метод прост. Наука изучает законы природы и в том числе она должна вырабатывать законы для собственной деятельности. Например, есть доказательная медицина, научная деятельность основанная на неких принципах. Если принципы плохо работают, или недостаточно чёткие, значит их нужно уточнять и доводить чтобы они работали. А есть бездоказательная медицина и всякая другая бездоказательная лженаука, основанная на принципе беспринципности Арефьева, что сообщество определяет что научно, а что нет. Эти деятели строят инстинктивные иерархии и агрессивно, по-хамски устраняют всех, кто пытается внедрить в науку внутренние чёткие правила.

Вот я почитал мнение этого "исследователя" и не увидел никаких намёков на выработку чётких принципов, как определить, где фейк, а где истина. Может сам этот "исследователь" фейки выдаёт за истину и его сейчас пиарят, чтобы менять общественное мнение в нужном направлении.

Сергей

09.05.2020, 08:29

talash, ну про то, что поисковые системы определяют, какие результаты выдавать первыми он прав.
Про то, что те, кого поисковые системы считают лучшими, могут делать что угодно, если это нравится большой аудитории, вплоть до обмана - ради смеха, это тоже может быть.
Поэтому, получается, что есть ситуация, когда есть обезьяна и граната, и можно гадать, рванет граната или нет, а можно что-то предпринять.

Может быть я какой-то агрессивный и борьба мне интересна, так как по факту, нужно ведь самому за себя отвечать и уметь задавать правильно вопросы.
С другой стороны, есть ведь и примеры, когда в социальных сетях люди влияют на детей и что может помешать им свой опыт масштабировать.

Свободный интернет должен быть свободным? А свобода ли наличие поисковых систем? Или максимум должны быть каталоги?
Может быть, здесь есть какой-то комплекс, - почему люди почувствовали свою беспомощность и побежали за помощью, отказав себе в том, чтобы быть дееспособными.

talash

09.05.2020, 11:35

10:02
Африке грозит 190 тысяч летальных исходов

ВОЗ сообщила, что в Африке за первый год пандемии может быть около 190 тысяч смертельных исходов от коронавируса. Это произойдет, если карантинные меры в странах региона не сработают. Однако региональный директор ВОЗ по Африке полагает, что коронавирус будет распространяться здесь иначе: не так быстро, как в других странах, но более протяженно по времени.
https://tech.onliner.by/2020/05/08/kitaj-gotov-sotrudnichat-s-voz-dlya-poiska-istochnika-virusa-xronika-pandemii-8-maya

Я долго смеялся. Оказывается до Африки "эпидемия" ещё не дошла. Ждёт наверное пока завезут тесты и "лекарства".

talash

09.05.2020, 11:52

https://i.gyazo.com/4d7f465dec93d361933dfb069a5b2a38.png

Прямые трансляции парадов Победы. В Минске начало реального парада в 11 часов. В Москве подобие парада. Обгонит ли Минск Москву? Пока 17к смотрит Москву, 11к Минск.

Сергей

09.05.2020, 13:23

Предполагаю, что пока этим коронавирусом не переболеть, точно не скажешь, что это за болезнь, да тем более, что каждый перенесет его по разному, в зависимости от накопленного здоровья и лечения.

Вопрос в том, чтобы быть адекватным и если потребуется обратиться к врачам, и знать, когда это действительно требуется.

А то выглядит по сюжетам так, - люди обращаются с просьбой протестировать их и у них находят.

talash

09.05.2020, 20:45

Всё те же вопросы, что и у меня. На основании какой сравнительной статистики объявлена эпидемия? Как доказано, что этот вирус вызывает пневмонию? Как доказано, что это для человечества новый вирус, а не привычный(эндогенный)? Почему паника с самого начала опережает "эпидемию"? И о влиянии стресса на иммунитет напоследок.

Пандемия невежества. Или как новый мир за ширмой коронавируса строят.
13 мар, 2020 в 22:29
наука
Люди по всему миру умирают от пневмонии. Например, только за Январь 2020 в одной только России зафиксировано 90 тысяч случаев внебольничной пневмонии.
Пневмония имеет высокие показатели смертности и занимает 4 место в мире среди причин смерти. Группы риска - дети до 5 лет и люди старше 65 лет. Если среди возрастной категории 15-50 смертность от пневмонии 1-3%, то у стариков запросто поднимается до 15-20% (вам эта статистика ничего не напоминает?).

Вызывает ли коронавирус пневмонию?

Факт совершенно не доказанный. О чем сейчас идет речь - о том, что у неких умерших от пневмоний при тестах (как работают эти тесты? Какой у них процент точности?) обнаруживают коронавирус. А может ли этот вирус просто находится в крови, и не являться причиной или источником пневмонии? Может. А может ли вирус присутствовать в крови человека без симптомов? Тоже может! Само по себе присутствие какого-то вируса или бактерии в крови - абсолютная норма нашего существования (мы живем в мире вирусом и бактерий). Так что коронавирус может и просто находится в организме, как и море других бактерий или вирусов. Стрептококки, стафилококки, пневмококки - постоянные спутники нашего организма, мы живем с ними и не заболеваем.
Если человек умер от пневмонии - то где доказательство того, что она была вызвана именно специфическим штаммом коронавируса, а не любым другим вирусом или бактерией? Таких доказательств на сегодняшний день нет. Прошло слишком мало времени для того, чтобы были проведены нормальные исследования, подтверждающие прямую связь между заболеванием COVID-19 и развитием осложненной пневмонии.

Ведь коронавирусы - семейство вирусов, аналогичных вирусам гриппа. Наличие в организме человека вируса еще не означает даже того, что человек заболел (большинство контактов с вирусами и бактериями проходят для нас без всяких последствий).

Существует ли эпидемия?

А от какой исходной точки мы можем это считать?

( Свернуть )
От осложненной пневмонии, якобы вызванной COVID-19, умерло 2000 человек в Китае. И все почему то сразу начали кричать что это много. А по отношению к чему это “много” измерялось? Каков базовый уровень смертности от пневмонии в том же Китае, с его 1,4 миллиардами населения? 2000 человек - этого много или мало, в сравнении с ежемесячными показателями смертности от пневмонии?
Например, в России от пневмонии ежегодно умирает 36-40 тысяч человек. То есть каждый месяц по 2500-300 тысячи человек. В стране, население которой меньше китайского в 10 раз.

Соотв, нет базового уровня, от которого считается количество непосредственно пневмонии и смертности от нее. На основании которого можно было бы вообще заявлять о том, что новый штамм коронавируса вызывает реальный рост подъема заболеваемости пневмонией и реальное увеличение смертности от нее же!

Так на основании чего объявляется сначала эпидемия, а потом пандемия?

Бактериальным возбудителем пневмонии может быть любая бактерия, атакующая легкие в условиях ослабленного иммунитета (ослабление может быть вызвано вирусом, возрастом, экологией, ожирением, банальным стрессом). Пневмококки, стафилококки, микоплазменные вирусы, гемофильная палочка - самые частые возбудители.

Если все смерти от пневмонии во всем мире начнут списывать на коронавирус, то картина конечно получится устрашающей. Но напомню, что пневмония и без всякого коронавируса занимала почетное 4 место в мировом списке причины смерти. А до появления антибиотиков была причиной большинства смертей в возрасте 40+, с летальностью 70-85%.

То есть на выходе мы имеем что:

Непонятно, от каких именно цифр отталкиваются, говоря об эпидемии. И способствует ли новый коронавирус реальному подъему числа заболевания пневмонией и повышению смертности от пневмонии в сравнении с ОБЫЧНЫМ сезонным уровнем пневмоний, вызванными иными причинами/возбудителями. Данных нет!

Не доказана связь между наличием вируса в крови и случаями смерти от пневмонии. Что если пресловутый COVID-19 вообще штука крайне распространенная в мировом масштабе, и мы живем с ней бок о бок лет 10-20-50, так же как десятками других вирусов и бактерий? И выявлять его в крови заболевших как заболевших пневмонией, так и вполне здоровых людей, можно в каждом пятом случае?

Медийно кричать о вирусе стали еще тогда, когда он количество заболевших и количество смертей находилось на столь низком уровне, что проблема явно не соответствовала первым полосам мировых СМИ. То есть раздувание паники пошло еще до того, как о новом вирусе вообще хоть что-либо стало ясно - несколько сотен случаев и несколько десятков смертей - крайне малый объем данных для любых выводов.

Исходя из этих пунктов, видно, что масштаб проблемы ЯВНО не соответствует ни медийному шуму вокруг нее, ни принятым мерам (сначала помещение в карантин области с десятками миллионами человек и огромным ВВП, теперь отмена авиасообщения между Европой и США). Доказанной эпидемии нет, ор и паника - есть.

Плюс,поведение государственных машин в ситуации с COVID-19 явно противоречит нашему опыту. Который говорит о том, что в случае наличия любой РЕАЛЬНОЙ проблемы, ее стараются максимально замалчивать, игнорировать, или, если информация все-таки просочилась, преуменьшать ее масштабы. Любая власть, опасаясь потери рейтинга, паники или агрессии населения, в случае РЕАЛЬНОЙ беды признает факт ее наличия с большим временным лагом. В лучшем случае только после того, как изучит проблему и выработать план ее решения. А в идеальном для себя варианте - уже после того, как опасная проблема решена (Чернобыль является отличным примером).

Так кому нужны ор и паника?
Если какое-то событие выдвигают на передовую, фокусируя на нем все общественное внимание, значит им пытаются заслонить собой другие события, внимания к которым наоборот привлекать не хотят.

Тут вариантов может быть очень много, но самый вероятный из них:

На наших глазах происходит крах привычной нам всем мировой системы. И возможно процесс идет уже довольно давно, просто он вошел в терминальную стадию. И падение экономик, бирж, снижение мобильности населения, закрытие производств, отмена массовых мероприятий - все это последствия серьезной дестабилизации мировой системы. Просто заявить людям что “вы знаете, тут США и Европа Китай то ли поделить, то ли обрушить не могут, а в Италии и Иране нужно всю политическую верхушку сместить” нельзя. А вот под предлогом страшного вируса провести самые серьезные преобразования и в самый короткий срок - можно. Отменить наличные деньги, авиаперелеты, перевести людей на работу из дома или вообще базовый доход (возможно, в виде продуктовых карточек), провести референдум по поправкам в Конституцию и объявить бессменного президента, не опасаясь угрозы митингов... :)

Масштаб вирусной истерии должен подготовить нас к возможным масштабным же изменениям в нашей жизни, которые, скорее всего, ждут нас всех уже завтра.

Что до вируса...у человека есть неспецифический иммунитет. То есть, организм способен бороться с любым вредным на себя воздействием любой природы. И самый верный способ снизить этот иммунитет - это подавленность и страх. Только сохранение бодрости духа, отличного настроения и уверенности - залог стойкого иммунитета против любых вирусов : )

Не болейте! В том числе массовыми психозами.
https://godleif.livejournal.com/7298.html

Потомучка

09.05.2020, 21:51

Привет Talash и другие уважаемые бывшие собеседники!
Давно здесь не общался. Отчасти из-за неэтолога.
Уж больно деструктивен товарищ.
Но отдаю ему должное- умен, образован и язык подвешен.
Словоблуд одним словом.
Разрушитель.
А я хотел предложить совместными усилиями попробовать сделать модельку устройства наших обществ.
Простенькую, как бы букварь. Со знанием этологии.
С разумными ограничениями.
Сейчас не готов сформулировать Тех задание.
У самого мысли в разные стороны скачут.
Был опыт мозговых штурмов.
Это что то!!!
Снимаю шляпу.
Если у кого то есть интерес...?

неэтолог

10.05.2020, 02:43

я хотел предложить совместными усилиями попробовать сделать модельку устройства наших обществ.
Простенькую, как бы букварь. Со знанием этологии.
С разумными ограничениями.
Сейчас не готов сформулировать Тех задание.
У самого мысли в разные стороны скачут.

Отличная идея!
Она перекликается с моделью поведения Ивана.
Я понимаю ваше предстартовое волнение, мандраж.

Позвольте предложить Вам выход из положения.
Я одно время интересовался художниками, так вот они все без исключения прежде нежели создать шедевр.......... делали наброски, рисовали эскизы, создавали варианты картины........порой даже у на полотне изменяли многое..... об этом свидетельствуют снимки полотен в различных лучах, рентгеновский в том числе.

То бишь, не стесняйтесь начать, пусть это не будет сразу перфектно, но это будет начало. И это важно! Ибо каждое начинание прежде всего представляет из себя первый шаг.

Просто назовите это рабочей версией.
И да, как вариант, Вы вполне можете оттолкнуться от попытки противопоставления модели деструктивному Неэтологу. В качестве базиса это вполне приемлемая стратегия.

Более того, я постараюсь помочь Вам чем смогу, в качестве оппонента, например. Не позволю Вам закладывать в базис весьма стрёмные блоки. Мне представляется, что это весьма значительная и полезная помощь.

Давайте попытаемся сотрудничать. Горшки побить мы всегда успеем, это дело нехитрое.

Сергей

10.05.2020, 11:07

А я хотел предложить совместными усилиями попробовать сделать модельку устройства наших обществ.

А чем вас сансара не устраивает?

https://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/1/130/933/130933911_KolesoSansaruy.jpg
https://img1.liveinternet.ru/images/attach/d/1/130/933/130933911_KolesoSansaruy.jpg

Почему бы не понять то, что уже создали?
Может быть, есть какие-то ошибки там?
На данный момент очень схоже с соционикой, - с их разделением на интровертов и экстравертов, а потом на логиков, сенсориков, интуитов и прочих.
Правда говорят, что у двух социоников, по поводу одного человека будет три мнения.

talash

10.05.2020, 11:58

А я хотел предложить совместными усилиями попробовать сделать модельку устройства наших обществ.
Простенькую, как бы букварь. Со знанием этологии.
С разумными ограничениями.
Давайте, вот темка http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=5737 я там в первом сообщении сформулировал свою модель всех человеческих сообществ в самом общем виде.

talash

12.05.2020, 15:25

Ещё один профессор заявил о возможной "эндогенности" коронавируса.

https://www.youtube.com/watch?v=KELvvknOKSw

С каждым таким заявлением палеофорум становится всё более ненаучным. :)

Потомучка

13.05.2020, 13:37

С каждым таким заявлением палеофорум становится всё более ненаучным.
Да забей ты на тот форум.
Если никак не можешь успокоиться, то зарегистрируйся с другого аккаунта. Хочешь я свой ник тебе отдам?

talash

14.05.2020, 12:54

Да забей ты на тот форум.
Если никак не можешь успокоиться, то зарегистрируйся с другого аккаунта. Хочешь я свой ник тебе отдам?
Не надо, и так времени мало) Надо Дафнию пилить.

ЗЫ Там в предыдущем посте трудности перевода, оказалось итальянский врач утверждает, что эпидемия началась в Италии в одном месяце, когда в Ухани нашли этот вирус. То есть, гораздо раньше, чем случилась паника. Что впрочем тоже забавно, паника живёт отдельно от эпидемии, а сама по себе эпидемия едва заметна.

talash

14.05.2020, 22:47

Всё дело в иммунной системе.
https://www.youtube.com/watch?v=O97JdWIj8JY
Бодрый ролик.

оригинал https://www.youtube.com/watch?v=28I5WyLp15o

talash

15.05.2020, 16:19

Первый повторный случай коронавируса в России объяснили

Выявление первого в России повторного случая коронавируса может быть связано с плохой чувствительностью тест-систем, которые показали отсутствие инфекции. Такое объяснение дала главный внештатный инфекционист Минздрава Елена Малинникова, передает ТАСС.

По словам Малинниковой, если в организме пациента «очень мало вируса», чувствительности теста может не хватить для его выявления. Вероятно, выздоровление произошло не до конца.
...
https://lenta.ru/news/2020/05/15/firstcaseexplained/
А может просто ваши тесты - го..но?

talash

16.05.2020, 11:27

Как живет семья, в которой все заразились коронавирусом
https://people.onliner.by/2020/05/15/chuzhie-lyudi-pokupayut-edu-i-prinosyat-pod-dver-kak-zhivet-semya-v-kotoroj-vse-zarazilis-koronavirusom
Что это за воспаление такое, не видное на флюрографии и еле видное на КТ? Очень похоже на подгонку, хотите коронавирус, нате вам воспаление. И всё остальное описанное очень похоже на психосоматику.

И всё лучше видно, что где нету тестов и "лечения" там нету и "эпидемии" и смертность такая же как всегда.

неэтолог

17.05.2020, 02:21

Давайте рассмотрим Швецию, например.
Ну просто ради развлечения.
Швеция не дала себя обмануть и не позволила миру себя наколоть.
Есть ли статистика по Швеции?

Можно ли ее сравнить с другими странами?
В принципе, есть ли возможность сравнивать страны по части летальных исходов от коронавируса?

Например, есть страны где нет ни одного скончавшегося от коронавируса. Этим странам удалось сразу же справиться с эпидемией. Каким образом?

Давайте попытаемся исследовать. Ну мы же типа исследователи............ независимые......... и типа....... ахрененно объективные.

Так как? Начнем исследование?

Потомучка

17.05.2020, 08:49

Мне кажется слишком мало вводных.
Да и достоверность под сомнением.
Не получится исследование(

talash

17.05.2020, 11:18

В Швеции есть тесты и есть "лечение", а значит картина не объективная. Протестированные положительно получают сильный стресс и эксприментальным "лечением" делают ещё хуже. Но пациенты сами соглашаются на это. Я с самого начала "эпидемии" ищу ситуации, когда нет тестов и "лечения", но люди чаще обычного мрут от пневманий. Но ни одной не нашёл. Было что-то похожее, но при ближайшем рассмотрении оказалось фейком:

Коронавирус косит стройные ряды!

На Украине разгорается скандал. В николаевской области не зафиксировано ни одного случая коронавируса. Власти скрывают Правду!

Но нашлась смелая женщина, главврач инфекционной больницы Светлана Федорова. Оказывается уровень заболевания пневмониями по инфекционной больнице в 18 раз выше прошлогоднего! И уже от них умерли 2 человека! https://nikvesti.com/news/politics/185086

Есть данные по всей Украине пока только за 2018 год, от пневмоний там умерло 6000 человек https://interfax.com.ua/news/pharmacy/645934.html . В среднем 150 на миллион. В николаевской области как раз проживает около миллиона человек. Значит, когда умирает 150 человек по всей области, то повода для паники нет. А тут умерло целых 2 человека, но в инфекционке, где раньше от пневмонии никто не умирал. Но ведь по словам главврача там за последние два года лежало всего 5 человек с пневмониями, а где же остальные болели и умирали? Видимо раньше их не свозили в инфекционку, а теперь в связи с отголосками коронавирусной паники, начали свозить.

Вывод: нужно оперировать данными по области, а не по больнице. Но видимо в них нет ничего приятного для свидетелей коронавирусной эпидемии. Поэтому кушайте данные по больнице.

В общем власти скрывают Правду! Нужно срочно завозить тесты на коронавирус и назначать лечение препаратами с недоказанной эффективностью против нового вируса и тяжёлыми побочными эффектами, смотри осельтамивир, препараты от ВИЧ, малярии.

Ссылки для примера про противомалярийный препарат хлорохин.
https://nv.ua/world/countries/koronavirus-ispytaniya-hlorohina-v-brazilii-priveli-k-smertyam-pacientov-poslednie-novosti-50082473.html
оригинал:https://www.nytimes.com/2020/04/12/health/chloroquine-coronavirus-trump.html

http://forum.ethology.ru/showthread.php?p=52472#post52472

неэтолог

18.05.2020, 01:12

Ну так или иначе, а смертность сегодня вполне актуальна.
Например, я пал сегодня смертью храбрых на палеВофоруме.......... окончательно......пожизненно.........

Хочется думать, что умер я от коронавируса.......
Хотя как знать.
Например, я в личке беседовал с очень милой женщиной, мы обсуждали определенные вопросы, она уверяла меня в том. что у нее нет антагонизма по отношению ко мне. Но как только меня админ забанил......она первая положила камень на мою могилу. И у нее отлегло от сердца..... уффф.......... слава тебе господи, кто-то принял за нее решение.

https://www.youtube.com/watch?v=WV1UfFBbObo

talash

18.05.2020, 01:29

очень милой женщиной
Была в 15 сектах :D Умеете Вы находить себе интересных собеседников.

неэтолог

18.05.2020, 01:41

Насчет коронавируса.

Предположим, что мы найдем таблицу в которой будут отражены данные по смертности и т.д. по странам...... по группам, по другой систематизации.

Предположим, что мы все сначала согласимся с тем, что возьмем эту таблицу за основу.

Предположим, что мы станем обсуждать эту таблицу как факт, разумеется, ежели все участники дискуссии согласятся принять эту таблицу,ну с ремарками, типа, он не точная, данные в ней могут отличаться от истины процентов на десять, ну на двадцать.

Давайте поищем такую таблицу, давайте согласимся с ней при особом мнении каждого о том насколько данные отличаются от истины, давайте оттолкнемся от чего-то конкретного.

До сих пор, насколько мне удалось понять, каждый участник форума вещает исходя из того, что ему ближе.

Но так же невозможно вести диспут. Нужно же прийти хоть к какому-то общему знаменателю. Нужно же обозначить основу, базис, от которого все оттолкнутся.

Согласны? Если нет, то предложите альтернативу.

============

Вот смотрите читО у меня получается при попытке исследования.
Евреи лидируют в статистике смертности.
Какие евреи? В каких странах?
Ответ - все религиозные евреи во всех странах.
Пики смертности в НьюЙорке, в Америке в частности и в других городах, в Великобритании, не только в Лондоне. В Бельгии...........но я не уверен. В Израиле........ я уверен, хотя официальной статистике нет, она скрывается. Просто тупо семьдесят процентов зараженных коронавирусом в Израиле это шибко религиозные евреи. А они составляют пятнадцать процентов всего населения. То бишь..... вывод напрашивается сам собой - страны которые предоставили статистику по евреям не врут............ в качестве. Евреи лидируют........ В количестве могут быть нестыковки, но в качестве нет. По всему миру лидируют евреи в количестве зараженных, больных и умерших.

talash

18.05.2020, 01:45

С местного форума, моя версия откуда берутся пневмонии.

Работаю в сфере ритуальных услуг...на Северном 2 работают знакомые смотрители..
КРЕМАТОРИЙ НЕ ЗАГРУЖЕН...такого не было за последние несколько лет
врача с 10ки подвозил с дачи(мой сосед)...ВСПОМНИЛ ТОЛЬКО 5 СМЕРТЕЙ..ОСТАЛЬНЫХ ВЫТЯНУЛИ
И ДА, ЗАБОЛЕВШИХ ОЧЕНЬ МНОГО С ПНЕВМОНИЯМИ
Откуда же пневмонии?
У меня когда-то была пневмония, её определили по флюорографии. Сейчас не раз поступала информация, что у болеющих людей, уверенных что у них коронавирус, по флюорографии пневмонию не видно, им делают КТ и находят "небольшой очаг".

Коронавирус такие невидимые флюорографией пневмонии вызывает или это просто подгонка под желаемый результат? Я думаю второе. Раньше бы все эти люди лежали бы дома с гриппом в спокойной обстановке и выздоравливали. А сейчас в панике лежат в палатах на животе и кушают экспериментальное лечение.

Лично знакомый человек так попал в больничку. Он был уверен в том, что болен коронавирусом, но флюорография не показала воспаления и он сам настоял чтобы делали КТ. В результате нашли двустороннюю пневмонию и он уже подписал согласие на экспериментальное лечение от коронавируса, хотя тесты ещё не пришли. А препараты токсичные, бьют по почкам, а у него они больные, несколько раз лежал в больнице.

Как так, что у людей в голове? Ну да у него долгое время повышенная температура. Больше недели. Нужно лежать и пить тёплую воду. И ждать пока пройдёт. Раз температура, значит организм борется. Бывают длительные ОРВИ. Почему они паникуют и сами себя загоняют в больнички на экспериментальное лечение?

Я с его отцом общаюсь. Оба крайне внушаемые и верят во всю эту лабуду. Интересный момент, я как-то слышал от его отца, что мол врачи тупые, рекомендуют снижать давление до 120x80, даже людям в возрасте, а раньше были допуски в зависимости от возраста. И он не следует рекомендациям, немного снижает и всё. И вот я не пойму логику, вот здесь врачи тупые, а с коронавирусом не тупые, орёт, руками машет, доказывая, что всё правильно делают. Хотя тут явная "революция", все традиционные методы в мусорку и какое-то новомодное "лечение" вместо них.

неэтолог

18.05.2020, 02:00

Как же так......... как же это возможно.........

Вдруг вы не в курсе, но именно евреи еще три с лишним тысячи лет назад ввели понятие карантин.
Именно евреи изолировали больных........ и тех кто общался с больными обязали соблюдать карантин.
Ничего не зная о вирусах и бактериях евреи ввели правила которые позволяли не заражать всех.

Гигиена? Так это тоже изобретение евреев. Именно евреи изобрели омовение рук по поводу и без. Просто тупо ввели этот ритуал. И даже изобрели кружку с двумя ручками, которая до сих пор везде применяется, то бишь, возьмись за левую ручку кружку и полей водой правую рука, а затем возьмись за правую ручку кружку ручки и полей водой левую руку. И так три раза.

Так что же случилось сегодня..... что именно евреи пали первыми жертвами пандемии?

Мой вариант ответа.
Евреи охуели в конец и потеряли берега......
Евреи пали жертвой своих раввинов........ неучей и безмозглых идиотов.......... Такого никогда раньше не было. Всегда во все времена раввины у евреев были людьми образованными и умными.
Сегодня это не так.

Сегодня евреи разделились на группы, каждой из которых руководят идиоты...........

И эти идиоты сказали евреям, мол, Бог защитит нас от коронавируса. Поэтому плевать на указания гоев , мы будем продолжать молиться в больших сборищах и т.д.

Идишь ты......... Бог сплоховал, не защитил. Подлец.........

Короче, ну вы поняли.
Нет никакого коронавируса, всё это враки....... но вот только евреев стало значительно меньше во всем мире.

А что же с евреями в Израиле у которых нет шляп и традиционных лапсердаков? У них как со смертностью?

Вот. А без таблицы этого не понять. Так шо, други мои, давайте все же найдем таблицу.
Нужно же от чего-то оттолкнуться в дебатах.

Сергей

18.05.2020, 08:18

неэтолог, может быть нужно оттолкнуться от информации, у кого вообще смертность больше.
https://news.ru/world/smertnost-ot-koronavirusa-opredelyayut-rasa-i-genofond/

Накануне Комитет адвокатов по гражданским правам поддержал требование группы законодателей-демократов, в том числе сенаторов Элизабет Уоррен (штат Массачусетс), Кори Букера (Нью-Джерси) и Камалы Харрис (штат Калифорния), ежедневно публиковать информацию о расе и этнической принадлежности заболевших.

Для начала можно посмотреть в США есть ли информация по каждой национальности.

Потомучка

18.05.2020, 08:50

разделились на группы, каждой из которых руководят идиоты...........

мне это очень понравилось.
никак не могу сформулировать свой интерес.
лень.
жру и толстею)

talash

18.05.2020, 22:51

И эти идиоты сказали евреям, мол, Бог защитит нас от коронавируса. Поэтому плевать на указания гоев , мы будем продолжать молиться в больших сборищах и т.д.

Идишь ты......... Бог сплоховал, не защитил. Подлец.........
Есть какие-нибудь ссылки на подробности?

неэтолог

20.05.2020, 04:49

Есть какие-нибудь ссылки на подробности?

Да миллион ссылок.
Армия и полиция просто тотально закрыла районы в которых кучно живут шибко религиозные.

Армия стала их снабжать продовольствием в карантине.
Армию встретили на следующий день градом камней...

Итоги на сегодняшний день.
Семьдесят процентов зараженных это верующие, ультрарелигиозные.
Они же не соблюдая карантин выходили в люди, что называется, и заражали население.

У них же в районах дома престарелых.
Каждый день были сводки о том, что очередные дома престарелых поражены вирусом, а это пожилые люди, значительная часть из которых в результате умерла.

Просто тупо......... это невменяемая часть населения которая верит, что Бог их защитит ежели молиться круто.
А эти пидарасы.......ну там правительство, полиция и армия запрещает им собираться вместе и молиться.
Отсюда и все напасти, отсюда и смертность.
Поэтому и град камней на тех кто приносит им продовольствие, причем, бесплатное.

И каждый день одно и то же в новостях было........ очередной шибко верующий прорвался сквозь кордоны и поехал в поезде, автобусе.......заражая всех вокруг.

В Штатах, например. Смертность среди евреев шибко верующих в четыре раза выше чем по стране. Если не ошибаюсь еще в марте в Нью-Йорке пали смертью храбрых около пятидесяти раввинов............. Простых смертных не очень считали, их были тысячи.

Ссылки на подробности будут чуть позднее, когда начнут подсчитывать более точно всех кто более не числится в потенциале электората за определенную партию.

В Штатах демократы понесли значительные убытки в этом плане.

В Израиле при всех допущенных ошибках пока удалось избежать массовых смертей. В общем и целом процент умерших очень низкий, хотя сама численность умерших шокирует, но не так как в Италии, Испании и в Америке.

У нас дважды вводился комендантский час на двое суток . То бишь, вообще никто и никуда не ползет.... сто метров от дома и в маске..... можешь пройтись и выгулять собачку.

Ветеринары забили тревогу. Озаботились состоянием психи собак. Собаки не понимают почему вдруг все люди стали ходить в намордниках. Пугаются.
Это шутка гуляющая по инету.

Потомучка

20.05.2020, 07:02

Неэтолог, так Вы худой или толстый?
Как ни странно, но это может подтолкнуть меня к формулированию задачи.

talash

20.05.2020, 23:40

В Штатах, например. Смертность среди евреев шибко верующих в четыре раза выше чем по стране. Если не ошибаюсь еще в марте в Нью-Йорке пали смертью храбрых около пятидесяти раввинов............. Простых смертных не очень считали, их были тысячи.

А есть хоть один случай, хоть где в мире, чтобы религиозные люди поумирали массово от ОРВИ, когда ещё не было тестирования? В самом деле, лабораторные мощности наращивали постепенно. Поэтому по гипотезе смертоностной коронавирусной эпидемии должны быть такие ситуации, люди, живущие группой, массово заболели ОРВИ, тестов не было и поумирали от неизвестной болезни.

Но вот незадача. Таких случаев лично мне найти не удалось. Вирус чётко заражает и убивает только протестированных людей. Нету объективных свидетельств эпидемии, поэтому гипотеза скорее всего ложна.

В качестве доказательств свидетели эпидемии пытаются предъявлять возросшую смертность, в местах, где по их мнению происходит "эпидемия коронавируса". Но это не объективные доказательства. Один из очевидных факторов почему растёт смертность это нарушение первого правила лечения гриппа: покой и постельный режим. Какой может быть покой, если больной уверен, что заражён смертоностным вирусом? Второй очевидный фактор - интенсивное "лечение" экспериментальными препаратами.

Вот люди, особенно старики, и не выдерживают.

неэтолог

22.05.2020, 03:52

В качестве доказательств свидетели эпидемии пытаются предъявлять возросшую смертность, в местах, где по их мнению происходит "эпидемия коронавируса".

Лично у меня пока нет определенного мнения по этой теме.
То бишь, я пока ни за что не ратую и не слоняюсь ни к одной из версий.
Я просто слишком туп (и я это осознаю) для того, чтобы обработать данные и сделать свой собственный вывод.

Но я напуган.
Я стараюсь лишний раз нигде не появляться при большом скоплении людей.
В супермаркет захожу в маске.
Сделав покупки мою руки с мылом.

Моя мама живет сама в квартире. Я запретил ей выходить из квартиры и общаться с соседями. По моей просьбе мама приклеила на свою дверь в квартиру листик с номером своего телефона.

Собственно, как гуру этологии и заодно психологии, да да, это я о себе........ ибо вскоре будут представлены тому доказательства........... я попросил маму написать и продиктовал ей дипешу, она звучала так:
- Пожалуйста, не звоните мне в дверь, вот номер моего телефона для связи в случае необходимости.

Мама записала мои слова под диктовку.
Что произошло далее вы все уже догадались.
В разгар пандемии...... мама вывесили на свою дверь бумажку с номером своего телефона.
Разумеется, по моей просьбе.
Но в сокращенном варианте.
На бумажке было написано "мой номер телефона такой-то".

В тот же день соседи, все по разу позвонили и постучали в дверь мамы.
Обычно у мамы ключи от двери в замке. Но зная свою маму... я дал ей дополнительную команду, типа, защитную.......вынуть ключи из двери и положить их рядом с телевизором, чтобы не было автоматической реакции - стучат\звонят ..... и ты открываешь дверь.
Никому дверь не открывать.
На звонки по телефону отвечать и мило беседовать.

Мама четко выполнила все команды.......... но не очень точно.......
На все звонки в дверь она открывала дверь, только ключи брала уже с тумбочки возле телевизора, мило беседовала с соседями, но не по телефону, а воочию с глазу на глаз....... Разумеется без маски......... и конечно же недолго, ну может быть минут по десять с каждым из соседей.

Соседи увидев бумажку с номером телефона и без объяснений решили, что моей маме нужна помощь, бумажка это типа сигнал СОС........... и как приличные люди откликнулись на зов. Убедились, что все нормально, минут по десять поплевали в эфир в беседе с мамой без соблюдения расстояния........... хотя по всем утюгам уже вещали о правилах......

А я , идиот.......... потом еще три дня думал, что же я сделал не так.........

Но слава богу в тот раз пронесло... никто из соседей не был носителем вируса.

Несколько раз я приезжал к маме и выводи ее гулять, ну шОб не засиживалась, а двигалась. Гулял с ней по улицам вечером, пару раз гулял с ней в парках днем при хорошей погоде. В общем, пытался обезопасить маму. И похоже, ну я так надеюсь, мне это удавалось до сегодняшнего дня.
Но сегодня буквально, при очередном сеансе связи с мамой.... она мне сообщила, что уже сама вышла из дома. Хотя я умолял ее этого не делать, привозил продукты регулярно, она ни в чем не нуждалась........

На вопрос, мол, мама........ я же тебя просил............ну зачем ты пошла....... я же тебе всё привожу и гуляю с тобой там где безопасно...........

Получил совершенно оригинальный ответ........ да я никуда особо не ходила, просто пошла выбросить мусор, ну и раз уж оказалась на улице, то просто сходила в банк взять деньги и распечатку со счета.

Зачем тебе деньги? Во-первых, у тебя дома есть деньги, во-вторых, я же тебе все покупаю и привожу...... Распечатка счета тебе накой? Ты что не знаешь сколько тебе каждый месяц приходит на счет?

Ответ поверг меня в ступор........
Знаю, конечно, но представляешь...... следующая выплата должна была быть только через пять дней, а она пришла уже сегодня, я по распечатке посмотрела дома.

- Мама, накой тебе знать когда пришла следующая выплата, у тебя дома есть деньги, я тебе покупаю всё необходимое, плачу по счетам и покупаю тебе лекарства, покупаю тебе одежду и обувь, купил тебе два телевизора в каждой комнате шоб был на всякий случай, вдруг один сломается, кондиционер, каждой твари по паре на кухню, чтобы тебе не скучать, и микровейв, и тостер, и печка, и плита вся из себя крутая только готовь.........

- Ну просто до банка было недалеко пройтись............

- И ШО? .......... Ты прошлась до банка, взяла деньги, распечатку счета и вернулась домой? Ты хоть в маске была?

- Ну за кого ты меня принимаешь? Конечно же я была в маске. Что ты так переживаешь, я ни с кем не контактировала. Только с девчушкой в банке. Она мне помогла. Я бы и сама справилась, но она предложила помощь, я согласилась.

- И ШО? Ты вернулась домой?
- Ну конечно же вернулась домой. Просто по дороге зашла еще в магазин, купила хлеб, молоко и творог. Но и там ни с кем не контактировала, только с продавщицей.

- Мама, ты же мне вчера говорила, что у тебя есть и молоко, и хлеб, и булочки которые я тебе привез, и творог тоже есть.

- Ну есть, конечно. Но если я уже вышла из дома, то купила уже про запас. Не волнуйся, я пришла домой и помыла руки.

Вот так я борюсь с коронавирусом. Пока успешно.........тьфу-тьфу-тьфу.............

В ноябре моей маме будет девяносто пять лет.
Я счастлив, что мама мне говорит "не волнуйся", но я помаленьку седею от ее идей и креатива.
Я очень поздний ребенок у мамы, возможно поэтому мама не принимает меня всерьез, я для нее не авторитет.
Моего старшего брата она акцептирует иначе, это трудно определить словами, ну что ли более адекватно.
Мой старший брат перфекционист, а я распиздяй. Возможно в этом причина.

Иногда я даже тащусь от созерцания этого действа. Мама с братом пытаются добить кроссворд... и так и эдак....... ну не получается. А я, распиздяй, просто тупо даю гуглу задание и он выдает мне нагора ответы....

Понимаю, так не интересно и неспортивно. Но не понимаю как можно убивать время на глупости.......... Хотя, ученые говорят, что для людей старшего возраста решать кроссворды, судоку и т.д. это полезно. Я не против. Вот мама и решила, нафига ждать пока я приеду ежели можно самой прогуляться............ Это же крутое решение кроссворда.......... радикальное........... с полным заполнением всех клеточек сразу.

неэтолог

22.05.2020, 04:25

Неэтолог, так Вы худой или толстый?
Как ни странно, но это может подтолкнуть меня к формулированию задачи.

Слушайте, Вы же можете сформулировать сразу две или даже три задачи. Зачем же себя ограничивать?

Разумеется, я толстый, скорее даже беременный, с огромным животом. Только не думайте, что мой живот от пива, он как раз ДЛЯ пива.

Ну и парочка терминов в нагрузку.
В России было принято пить пиво с воблой. Это классика жанра. Вобла это сорт рыбы. Ну ладно, не сорт, вид рыбы. Подозреваю, что это как в случае с ксероксом. Фирма которая первой вышла на рынок и предоставила возможность делать копии стала именем нарицательным.

На Украине воблы не было были другие виды рыбы. Рыбу солили и сушили. Но на Украине было общее название соленой сушеной рыбы, как в случае с ксероксом, всю засоленную и сушеную рыбу именовали общим термином тарАнка. Я в курсе, что есть рыба тарань. Но это не имеет отношения к принципу.

Сегодня у нас можно купить засоленную и высушенную рыбу. Она продается под маркой "вобла", "тарань", "красноперка" (это чисто Днепровское, я сам в детстве ее ловил и сушил), ну и прочие виды рыб о которых я слышал, но никогда не ел. Поскольку я люблю засоленную и высушенную рыбу, с детства люблю, я еще ел ее запивая квасом, а не пивом, мне по возрасту пиво не полагалось, то я перепробовал все варианты которые у нас продают. ДакладАю... на мой вкус ничего круче красноперки нет. Возможно, это влияние на формирование вкуса детства, возможно, фирма круче засаливает и сушит....... но так или иначе....в моем табеле о рангах красноперка на первом месте. А ежели она с икрой......... то это просто улЁт. Вот как на духу, признАюсь.

Я люблю красную икру. Я люблю черную икру. Я много чего люблю. Но это любовь или это то что нравится.
Это один уровень.
А есть другой уровень. На этом другом уровне слово люблю не канает, оно просто ничего не отражает.

На этом другом уровне необходимо ввести термин "наркотик" и "зависимость".

Так вот для меня икра из таранки, особенно из верховодки, это наркотик, это зависимость.
Это не любовь, это не на уровне нравится или не нравится.........
Это реальный наркотик.

В качестве приближенной аналогии можно привести жаренные семечки или орешки.
Ловили себя однажды на том, что не в силах прекратить лузгать жаренные семечки или жаренные орешки одного из видов?

Вот, это то же самое почти.
И самое смешное что законом это не запрещено........... тащиться от семечек, орешек и от икры из таранки.

А ведь на самом деле результат тот же. Сотни смертей по стране из-за семечек, орешков и икры из таранки. За это убивают. Часто............

talash

22.05.2020, 11:40

Я фисташки, когда ем, не могу остановиться, однако за новой порцией не тянет, может потому что цены кусаются. Если и наркотик, то слабенький.

Потомучка

22.05.2020, 12:17

Разумеется, я толстый

Жаль.
Значит мои выводы из Вашей теории неверны.
Опять мой опыт трещит по швам.

talash

23.05.2020, 16:32

Так, голубчик... Кашель есть?
-Нет!
-Насморк?
-Нет!
-Температура?
-Нет!
-Одышка, диарея, головная боль?
-Нет, доктор!
-А как вы вообще себя чувствуете?
-Прекрасно, доктор!
-Так и запишем: бессимптомный коронавирус!

talash

24.05.2020, 00:13

Пример. Глас народа.

По официальной статистике смертность от коронавируса низкая, сравнимая с гриппом. Народ интересуется, зачем опустили экономику на пятую точку. Читать лучший комментарий и далее

https://tech.onliner.by/2020/05/22/umrut-04-lyudej-s-covid-19-xronika-koronavirusa-23-maya

неэтолог

24.05.2020, 00:16

Жаль.
Значит мои выводы из Вашей теории неверны.
Опять мой опыт трещит по швам.

Вы могли бы поконкретнее чуток, плиз. У меня сотни теорий, у Вас тысячи выводов. Как мне понять о чем Вы говорите?

И почему я не могу быть толстым? Ну или нормального телосложения, но с отрощенным животом для пива?

Какая вообще связь строения моего тела с остатками моего ума, если ум хоть когда-то и был в наличии?

Не говорите загадками. Рубите правду-матку с плеча, иначе не интересно. Мы не поссоримся. Ссорятся дети в песочнике, а взрослые серьезные люди просто посылают киллеров к обидчику.

Ну улыбнитесь же уже в конце концов.
Ну хоть сделайте вид, что Вы поняли шутку.
Ну сами попытайтесь пошутить для разнообразия.
Ну шожжжжж Вы такой зажатый, мы же здесь не воюем, а пытаемся приятно провести немного своего свободного времени.

Ну и может быть, если получится, а этой волне - пацифиссткой, немного оживить форум. А то он в последнее время совсем захирел.

Я всегда говорил и повторю, без того, чтобы наладить хоть какие-то личные связи...... ничего не будет.
Вот я рассказал о проблемах со своей мамой. А много лет назад рассказывал о проблемах со своей дочкой. И получил помощь зала. И она мне помогла. И я благодарен всем кто давал мне советы и принимал участие.
Это нормально!

Банальность, конечно же, но ничто человеческое нам не чуждо.
И почему бы на этом базисе не строить отношения в форуме.
Пободаться по одной из темок?
Да это святое. Бодание никто не отменял, у нас это в крови.

Но любое бодание по одной из темок заканчивается относительно быстро, а человеческие отношения длятся долго.
Так может быть имеет смысл ценить человеческие отношения..........

Поверьте, я не обижусь ни на одну из ваших нападок на меня.
Более того, я хочу, чтобы Вы чувствовали себя свободно и нападали если есть у Вас такая потребность, а не держали бы это в себе.

Причины буквально две.

Первая. В религии которую я исповедую нет понятия "обида".
То бишь, если я допустил вашу атаку, если Вы меня атаковали, то это моя вина, значит я вел себя неправильно. Всё было в моих руках, я мог вести так, чтобы Вы меня хвалили. Но я повел себя иначе. И вот результат - Вы на меня нападаете. Ну и кто мне доктор? Разумеется, это моя вина.

Вторая. Если Вы не станете нападать на меня, то откуда я узнаю, что вел себя неправильно? То бишь, отказом от нападения на меня и вместе с тем отсутствием похвалы в мой адрес....... Вы лишаете меня информации, лишаете возможности работать над своими ошибками, лишаете возможности понять в чем я не прав, а также создаете "среди меня" выученную беспомощность, ибо я не имея понятия о том, что делаю не так всё равно постоянно наталкиваюсь на ваш антагонизм. То бишь, Вы таким образом наказываете меня, издеваетесь надо мной. А за что?

talash

24.05.2020, 11:44

Даю жару политическим клоунам на местном форуме
. И повторюсь, что с моей точки зрения игнорирование влияния стресс-факторов на здоровье и соответственно смертность очень и очень странно. Уверен, что большинство взрослых людей не сомневаются в этом влиянии, то есть оно очевидно и вошло в традиционную медицину под рекомендацией "обеспечить больному покой".
Вас уже неоднократно спрашивали но вы почему то молчите. Почему же от стресса в норвегии не мрут? Там викинги?
Когда я прошу предоставить примерную количественную модель ( "шариковую компьютерную модель" ) распространения коронавируса из Италии, я прошу её у вас, как у ярого сторонника группы, которая родила эту гипотезу и навязала её обществу. Сторонники этой гипотезы обладают всеми финансовыми возможностями для разработки своей гипотезы.

У кого просите Вы? Да, таких как я много, но в официциальной медицине альтернативные гипотезы не финансируются, а их сторонники преследуются. Если бы у учёных-исследователей было финансирование, то эта спущенная сверху лажовая гипотеза не продержалась бы и недели.

Я уже спрашивал у вас по каким принципам вы отделяете верную гипотезу от ложной? У меня подозрение, что по очень простому принципу, то что сверху группы(к которой себя причисляете) спустили, то и есть истина. Если это не так, изложите свои принципы?

У меня очень простые принципы:
1. Наука это область человеческой деятельности, изучающая объективные закономерности Природы с конечной целью прогнозирования.
2. Для успешного прогнозирования гипотезы должны разрабатываться от примерных качественых моделей, до примерных количественных и далее.

Поэтому, когда рассказывают, что вот в Италии эпидемия коронавируса, вот она перешла в Испанию, во Францию, вот в Беларусь, а к лету и до Африки доберётся. Это Окей. Это называется примерная качественная модель. А когда будет примерная количественная модель?

Таким образом, мы наблюдаем, что в околомедицинском сообществе есть доминирующая гипотеза эпидемии коронавируса, но не наблюдаем её разработки. Не только в аспекте распространения эпидемии, но и во многих других. Следовательно, гипотеза остаётся не доказанной. Околомедицинское сообщество не придерживается исследовательских принципов, следующих из определения понятия наука и не является исследовательским. Власть там держат политики и всё наблюдаемое нами является их политической клоунадой. Такие мои выводы следующие из двух простых принципов.
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&start=31500#p107606425