Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.02.2019, 07:30
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Альтернативный вариант - организация на периферии культуры, способной справиться с "ВР".
Здравствуйте, foxy!
Такой альтернативный вариант реален. По крайней мере, шансы есть...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.02.2019, 11:30
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Здравствуйте, foxy!
Такой альтернативный вариант реален. По крайней мере, шансы есть...
Добрый день!
Ну в общем да, веками обкатанный прием, всегда все получалось. Нет никаких причин для отсутствия шансов именно сегодня. Надо просто захотеть да сделать.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.02.2019, 11:45
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Ну в общем да, веками обкатанный прием, всегда все получалось. Нет никаких причин для отсутствия шансов именно сегодня. Надо просто захотеть да сделать.
Это верно.
Закавыка в том, что те, кому по статусу положено хотеть, не хотят. Лишь имитируют свое желание. Их и так неплохо кормят.
Поэтому в нашем случае требуется какой-нибудь ход конем.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.02.2019, 11:56
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Это верно.
Закавыка в том, что те, кому по статусу положено хотеть, не хотят. Лишь имитируют свое желание. Их и так неплохо кормят.
Поэтому в нашем случае требуется какой-нибудь ход конем.
Если что, в исторических прецедентах инициатива в этих делах всегда шла снизу. От свободных людей, которые кормят себя сами, а не от рабов, которые ждут милостей сверху и тем более не от элит. Элиты и их рабы включались в игру по ходу дела.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.02.2019, 08:51
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 676
По умолчанию

Проблема в том, что "некая мораль" в разных слоях и группах разная (зачастую противоположная), а значит и понятие нормы тоже.

Соответственно, "собственные принципы" меняются при переходе в другую группу за считанные часы. Еще быстрее они меняются в зависимости от информированности индивида.

И кстати, заповеди "не обмани" и прочие - действуют исключительно внутри религиозной общины. В большинстве остальных случаев считаются доблестью.

Последний раз редактировалось foxy, 14.02.2019 в 09:17.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.02.2019, 08:17
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Проблема в том, что "некая мораль" в разных слоях и группах разная (зачастую противоположная), а значит и понятие нормы тоже.

Соответственно, "собственные принципы" меняются при переходе в другую группу за считанные часы. Еще быстрее они меняются в зависимости от информированности индивида.

И кстати, заповеди "не обмани" и прочие - действуют исключительно внутри религиозной общины. В большинстве остальных случаев считаются доблестью.
Все верно, со всем согласен. Только это относится к т.н. внешним ценностям. А мой комментарий был о ценностях внутренних.

Схематично суть в следующем. У любого человека не одна, а две системы ценностей, внутренние и внешние ценности.
Внутренние ценности (в быту - натура человека, его принципы, его сущность) образуются на основе врожденных свойств (тот самый биологический компонент поведения) и затем корректируются индивидуальным опытом. Внутренние ценности меняются медленно, как медленно меняется индивидуальный опыт человека. К ним относится поговорка "Горбатого могила исправит".
Внешние ценности (в быту - законы, понятия) - правила поведения в группе, к которой принадлежит человек. Внешние ценности меняются быстро, в разных группах такие ценности могут различаться кардинально. Например, в Северной Корее ценность составляют идеи чучхе, в Южной Корее ценность составляют идеи демократии. При переходе из одной группы в другую человек вынужден быстро менять внешние ценности.

Совпадение или расхождение внутренних и внешних ценностей определяют, насколько комфортно человек себя чувствует в той или иной группе. Полное совпадение внутренних и внешних ценностей субъективно переживается как счастье - когда человек делает то, что считает интересным и правильным, и его деятельность высоко оценивается в группе, к которой он принадлежит.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.02.2019, 15:37
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Все верно, со всем согласен. Только это относится к т.н. внешним ценностям. А мой комментарий был о ценностях внутренних.

Схематично суть в следующем. У любого человека не одна, а две системы ценностей, внутренние и внешние ценности.
Внутренние ценности (в быту - натура человека, его принципы, его сущность) образуются на основе врожденных свойств (тот самый биологический компонент поведения) и затем корректируются индивидуальным опытом. Внутренние ценности меняются медленно, как медленно меняется индивидуальный опыт человека. К ним относится поговорка "Горбатого могила исправит".
Внешние ценности (в быту - законы, понятия) - правила поведения в группе, к которой принадлежит человек. Внешние ценности меняются быстро, в разных группах такие ценности могут различаться кардинально. Например, в Северной Корее ценность составляют идеи чучхе, в Южной Корее ценность составляют идеи демократии. При переходе из одной группы в другую человек вынужден быстро менять внешние ценности.

Совпадение или расхождение внутренних и внешних ценностей определяют, насколько комфортно человек себя чувствует в той или иной группе. Полное совпадение внутренних и внешних ценностей субъективно переживается как счастье - когда человек делает то, что считает интересным и правильным, и его деятельность высоко оценивается в группе, к которой он принадлежит.

Я этого гуманитарного взгляда не понимаю и не признаю.

Я только знаю, что мотивации и "ценности" могут иметь разное происхождение и лежать в разных отделах мозга.

Например, ценности: доминация, секс, пища - имеют эволюционное происхождение, являются врожденными и лежат в лимбической системе. Социальные "ценности", запечатленные особью в раннем детстве - прописываются довольно жестко во вполне определенных отделах коры. Воспитание и обучение - в совсем других отделах коры и не жестко.

Что в ЮК, что в СК - каждая особь хочет есть, доминировать и совокупляться. Это неизменные ценности. А каким образом она будет доминировать - сжигая ведьм или возглавляя секту сатанистов, насаждая культ личности или демократию - изменяемые ценности. И что именно есть, морковку или человеческое мясо - изменяемые ценности.

Последний раз редактировалось foxy, 15.02.2019 в 17:20.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.02.2019, 05:35
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Я только знаю, что мотивации и "ценности" могут иметь разное происхождение и лежать в разных отделах мозга.
Так и есть. Внешние и внутренние ценности имеют разное происхождение и лежат в разных отделах мозга (разных полушариях).

Цитата:
Сообщение от foxy
Например, ценности: доминация, секс, пища - имеют эволюционное происхождение, являются врожденными и лежат в лимбической системе. Социальные "ценности", запечатленные особью в раннем детстве - прописываются довольно жестко во вполне определенных отделах коры. Воспитание и обучение - в совсем других отделах коры и не жестко.

Что в ЮК, что в СК - каждая особь хочет есть, доминировать и совокупляться. Это неизменные ценности. А каким образом она будет доминировать - сжигая ведьм или возглавляя секту сатанистов, насаждая культ личности или демократию - изменяемые ценности. И что именно есть, морковку или человеческое мясо - изменяемые ценности.
Согласен.
Только уточнить, что понимать под ценностями.
Ценность в виде набора запрещающих правил - это одно. Ценность в виде способности удовлетворить потребность - другое. Человек в поведении следует тем и другим ценностям, поэтому в бытовой речи мы объединяем их в одну кучу.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.02.2019, 00:03
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Только уточнить, что понимать под ценностями.
.
Ваш термин - вы и определяйте, если он вам так необходим. А то я не понимаю о чем речь.

Лично мне он не нужен совсем.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.02.2019, 23:16
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Я только знаю, что мотивации и "ценности" могут иметь разное происхождение и лежать в разных отделах мозга.

Например, ценности: доминация, секс, пища - имеют эволюционное происхождение, являются врожденными и лежат в лимбической системе. Социальные "ценности", запечатленные особью в раннем детстве - прописываются довольно жестко во вполне определенных отделах коры. Воспитание и обучение - в совсем других отделах коры и не жестко.

Архивариус, библиотекарь, научный сотрудник музея, делопроизводитель, секретарь и т.д. и т.п.
Так это у человеков.
Архиважно знать где хранится нужное и быстро найти это.

Согласно предтечи всех религий которую исповедуют все изучающие мозг - мозг устроен так же, как все архивы созданные человеками.
То бишь, нечто искомое где-то находится.

Вот беда, эта религия всем хороша и всем понятна, вот только и половины явлений и фактов эта религия не в состоянии абияснить.

Однажды реноме этой религии подпортила даже кошка, ученые нашли у кошки в мозге области ответственные за нечто, попросили прощения у партии зеленых.......типа, в научных целях...... мы должны....... в интересах человечества........... и т.д.

Положили кошку на операционный стол и без зазрения совести "заморозили" всю эту область мозга кошки, безвозвратно, очень низкой температурой, убили напрочь всю область мозга.

Кошка оклемалась........ простила ученых, не просто так, а за приличную взятку в виде свежей рыбки, и........... продемонстрировала ученым то чего они не ожидали....... другие участки мозга кошки взяли на себя функцию утерянных областей выведенных из строя.

У человеков есть и более интересные случАи, описанные в научной литературе. Там и вовсе отсутствовали участки мозга которые должны были отвечать за нечто......... однако же это не влияло на жизнь и функции человеков.

Мои скромные предложения:

- "не дай тебе Б-г (иметь мотивацию)" - полагать искренним обращением к исследователям топографии мозга в надежде, что они передадут эту просьбу далее по инстанции и просьба дайдет до Б-га,

- "Да шоб ты провалился (в тартарары)" - полагать аналогичной просьбой к исследователями мозга.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:57.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot