И все-таки невроз

[нииэтолог]

Сообщение от Sonta

Неэтолог ,мы обязательно должны взять для обсуждения конкретный период времени и регион

Не возражаю.
Давайте тихо спокойно и без эмоций попробует это сделать.
Предложите свой вариант, я подумаю, подготовлюсь и завтра открою новую тему.
Полагаю наша цель не иерархическая борьба здесь (я ведь уже давно признал в себе омегу и вновь это подтверждаю), а поиск истины.
Поэтому предлагаю придерживаться конструктива и аргументировать свое мнение насколько это возможно.

[Sonta]

Сообщение от нииэтолог

Нет проблем. я не настаиваю на конкретных датах.
Если обнаружат поселение в 500 человек существовавшее 100 тысяч лет назад буду только рад. Это будет означать, что религия была уже тогда, только не у всех.

Какое поселение Вы имеете ввиду? Дайте наводку,плиз, я поищу подробности.

не обнаружат к сожалению Вы в данном случае лишь деклорируете Ваш собственный тезис .
Чатал-Гуюк (устаревшее написание) или Чатал-Хююк
естествено существует религия

[Sonta]

Сообщение от нииэтолог

Полагаю наша цель не иерархическая борьба здесь

Ошибаетесь...других целей не существует ни у Вас ,ни у меня ,ни у кого то еще...тем более здесь.
Хотя "цель" слишком высокое слово...так... похоть- удовлетворение иерархического инстинкта.

[нииэтолог]

Сообщение от Sonta

Ошибаетесь...других целей не существует ни у Вас ,ни у меня ,ни у кого то еще...тем более здесь.

Тогда имеет смысл Вам четко изложить свою позицию и привести аргументы.
А то я вроде бы это пытался сделать, а Вы пока не очень.

[нииэтолог]

Великая богиня-мать на троне в окружении леопардов (подпись под картинкой в источнике, один из артефактов Чатал-Хююка)

Трон и леопарды это символы власти. Значит там была религия. Поэтому поселение достигло значительных размеров и существовало разделение труда.
Не вижу чем это может помочь вашей версии.

[Sonta]

Сообщение от нииэтолог

Тогда имеет смысл Вам четко изложить свою позицию и привести аргументы.
А то я вроде бы это пытался сделать, а Вы пока не очень.

Моя позиция очень проста и ясна ;
более крупные по сравнению с племенами охотников и собирателей социумы -это города которые возникли в следствии перехода от присваивающей к производящей организации жизнеобеспечения.
религия существовала все это время и в ней отражались эти процессы.

[нииэтолог]

Сообщение от Sonta

Моя позиция очень проста и ясна ;
более крупные по сравнению с племенами охотников и собирателей социумы -это города которые возникли в следствии перехода от присваивающей к производящей организации жизнеобеспечения.
религия существовала все это время и в ней отражались эти процессы.

Тогда не вижу предмета для диспута.
Если Вы признаете, что религия существовала во все времена на которые Вы ссылаетесь, то это не тот период который я пытаюсь обсуждать.

http://aitrus.info/node/351

В этой ссылке есть период более ранний нежели Чатал-Гююк.
И замечательные фантастические выкладки о революциях и бесклассовых обществах.
Я полагаю, что и в этот период уже была религия, а стало быть ни каких бесклассовых обществах речь идти не может.

Я пытаюсь вести речь о процессах которые привели людей к укрупнению групп и объединению групп.
Вы даете мне много наводок и интересного материала, спасибо.
Буду рад если Вы несколько приблизитесь к теме и поможете мне разобраться в причинах укрупнения и объединения, а также в инстументах которыми это было обеспечено.

Если не религией то чем? Какие еще инструменты возможны?
До моего знакомства с этологией я терялся в догадках и не мог найти эти инструменты. Сегодня нашел один инструмент - религия.
Допускаю, что ошибаюсь.
Помогите мне понять ошибку, плиз. предложите альтернативу или идеи для дальнейшего поиска.

[Sonta]

Сообщение от нииэтолог

Я пытаюсь вести речь о процессах которые привели людей к укрупнению групп и объединению групп.
.

В этом и есть ваша ошибка
большие социумы возникли при обьединении измельчавших по сравнению с охотниками и собирателями групп

[нииэтолог]

Сообщение от Sonta

В этом и есть ваша ошибка
большие социумы возникли при обьединении измельчавших по сравнению с охотниками и собирателями групп

Расскажите, пожалуйста, подробнее о том как проходило объединение и почему измельчали группы прежде чем объединиться.
Почему в следующих поколениях у руля не становился лидер и не начинался вновь процесс который происходил на протяжении сотен тысяч лет в племенах?

Я хотел бы познакомиться с вашей версией, но Вы ее выдаете по капле и не в хронологическом порядке, очень трудно эти отрывки собрать воедино.

[Sonta]

Сообщение от нииэтолог

Расскажите, пожалуйста, подробнее о том как проходило объединение и почему измельчали группы прежде чем объединиться.
Почему в следующих поколениях у руля не становился лидер и не начинался вновь процесс который происходил на протяжении сотен тысяч лет в племенах?

Я хотел бы познакомиться с вашей версией, но Вы ее выдаете по капле и не в хронологическом порядке, очень трудно эти отрывки собрать воедино.

Сложно в хронологическом порядке
Вы же понимаете что переход от присвающего к производящему типу хозяйствования происходил в разных регионах в разное время.
Но я я бы предложил рассмотреть именно кавказцев
Так как это позже чем азиатский неолит и территориальная экспансия захватывает большие территории.и там же ваши любимые иудеи появились))
Получившуюся в результате дисскусии книгу опубликуем в равноправном соавторстве)))))
Сделаем так я составлю грубую хронологическую схему
Грубую территориальную а потом обсудим детали