Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 14.03.2011, 12:10
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johnny
Товарищи! Такой вопросик. Поскольку люди отличаются по уровню природной агрессивности и конфликтоустойчивости, можно ли исследовать каждого человека по этим критериям, и потом сделать так чтобы наименее устойчивые к стрессам и наименее агрессивные были защищены какой-то системой социальных дотаций, льгот, пенсий? Как вам такая идея? Такое возможно?

Такое невозможно. Как правило, чем выше интеллект, уровень образования, культуры, тем более ранима психика. эти люди менее стрессоро устойчивы и менее агрессивны. Да и стремление к лидерству у них в массе своей не доминирует. В противовес им стоит другая часть популяции, не обремененная интеллектом, образованием (не путать с документом об образовании), культурой, но агрессивная и стрессоустойчивая.Они и занимают определяющие позиции во власти, так с какого перепугу они будут рубить сук на котором сидят? Их вполне устривает жизнь по понятиям, в отличие от витальной потребности интеллигентов жить по законам-не разрешимое ( в пользу интеллекта) противоречие.
Подробнее в учебнике Дм.Жукова "Биология поведения".
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.03.2011, 00:01
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Как правило, чем выше интеллект, уровень образования, культуры, тем более ранима психика. эти люди менее стрессоро устойчивы и менее агрессивны.
Подробнее в учебнике Дм.Жукова "Биология поведения".
Это правило Krass вывел ?Или Жуков?
Что такое уровень интелекта?культуры? Что зачит более ранимая психика?
Менее ли я агрессивен если стреляю из газового пистолета в того кто бросился на меня с кулаками?Менее ли я агресивен ,если в каолиции с другими такими как я репрессирую проявления физической силы ?

Последний раз редактировалось Sonta, 15.03.2011 в 00:10.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.03.2011, 00:44
Аватар для Johnny
Johnny Johnny вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.12.2010
Сообщения: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Такое невозможно. Как правило, чем выше интеллект, уровень образования, культуры, тем более ранима психика. эти люди менее стрессоро устойчивы и менее агрессивны. Да и стремление к лидерству у них в массе своей не доминирует. В противовес им стоит другая часть популяции, не обремененная интеллектом, образованием (не путать с документом об образовании), культурой, но агрессивная и стрессоустойчивая.Они и занимают определяющие позиции во власти, так с какого перепугу они будут рубить сук на котором сидят? Их вполне устривает жизнь по понятиям, в отличие от витальной потребности интеллигентов жить по законам-не разрешимое ( в пользу интеллекта) противоречие.
Подробнее в учебнике Дм.Жукова "Биология поведения".
По-моему, вы слишком пессимистично смотрите на это. Все-таки мы живем не в средние века! Можно подумать, что в современных культурных странах социальная иерархия полностью соответствует стадной. А как же демократия, гражданское общество, профсоюзы всякие? С какого перепугу? Ну вот недавно, например, я слышал, что Каддафи с перепугу пообещал каждой семье в стране ежемесячную выплату по 400 долларов, и зарплаты обещал всем повысить и пенсии. А всё почему? А потому, что как учит нас Протопопов: "ранговый потенциал обладает свойством аддитивности, за счёт которого несколько слаженно действующих низкоранговых особей будут иметь бОльший суммарный ранговый потенциал, чем одна высокоранговая." Вот с какого перепугу!
Но мой вопрос не в этом. Некоторые форумчане говорят, что, мол, первобытный ранг - это явление преходящее, переменчивое, любой омега, мол, запросто может стать альфой, изменить свой гормональный статус, повысить себе норадреналин и т.д. Но так ли это? Меня интересует, можно ли с помощью науки, выделить потенциальных альф (в первобытном смысле) и потенциальных омег, и как-нибудь социально защитить последних?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.06.2011, 14:00
Аватар для louse - academician
louse - academician louse - academician вне форума
натуралист
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщения: 76
Wink Здорово

Тема - блеск. Обсудить бы ее не в Гайд Парке, а в этологии человека, но так, чтобы акцент на биологические предпосылки симатичного и несимпатичного в человеке.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.06.2011, 14:42
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от louse - academician
Тема - блеск. Обсудить бы ее не в Гайд Парке, а в этологии человека, но так, чтобы акцент на биологические предпосылки симатичного и несимпатичного в человеке.
Какая разница где ? Особенно если тема блеск.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 14.06.2011, 17:07
Аватар для louse - academician
louse - academician louse - academician вне форума
натуралист
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщения: 76
По умолчанию Разница не большая

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Какая разница где ? Особенно если тема блеск.
В принципе, вы правы, разница небольшая. Просто, чтобы разделы своему назначению соответствовали. Так искать легче.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.06.2011, 10:43
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Это правило Krass вывел ?Или Жуков?
Что такое уровень интелекта?культуры? Что зачит более ранимая психика?:

И так, эта фраза вызвала вопросы - "Как правило, чем выше интеллект, уровень образования, культуры, тем более ранима психика. эти люди менее стрессоро устойчивы и менее агрессивны".

Отлично, пришло время ответить. Во-первых, к этому выводу я пришел еще в возрасте .., короче порядка 9-10 класса, когда Жукова еще наверное на свете белом не было.А сейчас только в очередной раз высказал. А что навеяло? Так просто непроизвольная аналитика смертей вокруг- возраст людей и их уровень развития, тип ВНД.
Вы правы, не надо использовать "плохие слова" (интеллект, культура и т.д.) на форуме этологии, поскольку они вызывают сваливание темы в бесконечные обсуждения, а то и просто флуд.
Но, на мое счастье ( ), перечитывая в очередной раз работу Крушинского, нашел-таки главу посвященную "Парадоксу высшей нервно-психической функции мозга". Вот в ней без "плохих слов" чисто научно рассмотрено и подтверждено то, о чем я высказался на сугубо бытовом языке.
Поскольку набор материала требует определенного времени , то пожалуйста подождите, и я выложу этот раздел из гл. 6 "Нарушение высшей нервной деятельности при осуществлении рассудочногоакта".
Думаю не надо обьяснять, что неадекватные формы поведения, связанные с нервными расстройствами и иными, более серьезными нарушениями высшей нервной деятельности, имеют связь с преждевременной смертью животного.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.06.2011, 12:26
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Агрессия бывает разной.
Агрессия низкоранговых - от безысходности.
Агрессия высокоранговых - от безнаказанности.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 16.06.2011, 13:49
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Общанные цитаты из гл.6 Нарушение вышей нервной деятельности при осуществлении рассудочного акта. (Л.В.Крушинский "Биологические основы высшей нервной днятельности")
Парадокс высшей неврно-писхической функции мозга.
Останавлияваясь еще раз на факте снижения адекватности поведения животных в эксперименте. важно отметить . что ухудшение решения задачи и невротичекие состояния возникают только у хорошо решающих особей и их ни разу не удалось обнаружить, если в самом начале работы животное допускает ошибки и правильные решения чередуются с неправилными.
Мы ситаем, что этот феномен имеет принципиальное значение и может быть назван парадоксом высшей нервно-писхической функции мозга. Парадоксальность описанного явления заключается в том, что после нескгольких правильных решений задачи у некоторых особей может развиться выраженное отклонение от нормального повеждения в экспериментальной обстановке с паталогическим изменениями ЭЭГ несмотря на то, что каждое правильное решение сопровождается подкреплением. Этот факт свидетельствует о глубоком различии между разумными актами поведения и повдением, сформировавшимся на основе обучения.
Проведенные исследования покзали, что решение предъявляемых животным логических задач представляет для них большие трудности и может привести к развиию невротических состояний. По существу в модельных опытах на животных мы обнаружили явление, сходное с тем, которое было названо С.Н.давыденковым (1974) "парадоксом неврно-писхической эволюции" применительно к человеческим нервно-психическим заболеваниям. Причину этих заболеваний Давиденков видел в инертности нервных процессов, способствующих образованию очагов застойного возбуждения.
Суть парадокса неврно-писхической эволюции сводится к следующему. Процесс эволюции мозга шел в направлении увеличения его функциональногй пластичности, которая явилась огромным приобретением эволюции. Все более совершенствуясь под действием естественного отбора, пластичность мозга у современного человека достигла высочайшей степени развития, и это легло в основу поведения человека разумного. Однако наряду с высокой пластичностью какие-то элементы инертности продолжают сохраняться в поведении людей, что приводит к развитию у них различных нервно-психических заболеваний.
По мнению Давиденков, причина парадокса заключается в наиболее позднем развитии некоторых функционаьных особенностей нервной системы. которые еще не успели быть "отработанными" в процессе естественногоотбора.
................
Согласно нашим данным. причина парадокса высшей нервной деятельности является другой механизм, и он обнаружен на животных.
.....
...Вся картина нарушения поведения в эксперименте получает законченное развитие лишь при непременном участии подкорковых структур, где патологческое возбуждение удается зарегистрировать часто раньше, чем в коре. Поэтому есть основания считать, что неврно-психический парадокс не яляется филогенетически молодым приобретением эволюции, а имеет гораздо более древнюю природу. Можно думать, что неврно-психический пардокс развивался параллельно со способностью животных к элементарной рассудочной деятельности.
Ведь по мере прогрессивного развития высших отделов переднего мозга животных у них появляется рассудочная деятельность, а ее напряжение при решении трудных задач, необходимое для быстрейшей адаптации к новым условиям среды, может привести к срыву высшей нервной деятельности. Парадоксальность этого явления несомненна:чем на более высоком урвоне филогенеическиого развития находится животное, тем больше вероятность развития у него невротического состояния в процесс адаптации при помощи рассудочной деятельности к многогобразным условиям существования. Именно виды животных, способных быстро оценить ситуацию, в которой находятся, наиболее предрасположеныы к развитию у них невротических состояний.
..............
..На оснвое рассудочной деятельности формируется сразу наиболее адекватное поведение в новой, внезапно возникшей ситуации. Однако необходимость неоднократно принимать правильные решения может привести к неврозу. В то же время особи , не способные оперировать простейшими эмперическими законами и потому не способные сразу к адекватной реакции в новых условиях, при неоднократном повторении идентичных событий обучаются соответствующему поведению без каких-либо нарушений их высшей нервной деятельности".
------------------------
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.06.2011, 13:55
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Агрессия бывает разной.
Агрессия низкоранговых - от безысходности.
Агрессия высокоранговых - от безнаказанности.

Агрессия, агрессивное поведение, это всего лишь одна из форм поведения, которая вызывается оперделенным раздражителем. Она с т.ч. внутренних нервных и гормональных процессов в организме, всегда проявляется одинаково. Т.з. юристов или бытовое понимание агрессии к биологии поведения не имеют никакого отношения. Мотивацией для агрессии всегда служит страх, который всегда можно обнаружить при анализе причны конкретного проявления агерссивного поведения.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:25.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot