Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 26.07.2011, 17:44
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doglist




А что скажете про смертников? Какую чисто биологическую цель они преследуют?
А никаких биологических целей и не существует.только механизмы...
а все общественные явления от заботы о потомстве до наличия государства обьясняются у приматов одним единственным механизмом-эмоциональным подкреплением рангового роста
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.07.2011, 18:13
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doglist
Если говорить о биологически значимых раздражителях (например, куске колбасы), то война выражается в налете на соседей и отнимании у них этого пресловутого куска.

Такой подход упускает из виду внутригрупповую агрессию, ранговые конфликты, инфантицид, бои за самок...

Кусок колбасы и желание его отнять и съесть по мне достаточно хорошо рассматриваются и объясняются в контексте психологии и социологии.

Короче говоря, биология работает не на уровне "кусок колбасы". Скорее, она проявляет себя в такой аргументации: на протяжении всей эволюции человека эволюция мужского поведения шла в направлении усовершенствования конкурентных альянсов и взаимосвязи между успехом в альянсах и репродукцией. Мужские межгрупповые конкурентные альянсы естественным образом решали вопросы управления, были инстанцией и регулятороми власти, определяли политику, применение агрессии. Репродуктивные стратегии самок на всем протяжении эволюции человека (и всех гоминин, вероятно) никогда не были связаны с конкурентными альянсами, политикой и властью. Отсюда малая представленность женщин в политике, имеющая биологические причины, и врожденная тяга к осуществлению власти и регуляции властных отношений, завязанных на репродукцию, у мужчин.

Цитата:
А что скажете про смертников? Какую чисто биологическую цель они преследуют?

Смертники это слишком мелкая для биологии категория. Сколько их всего за прошлый век было? Тысяч 10 хоть будет? Не считая самоубийственных атак во время войн. Биология начинает вступать в свои права, когда дело подходит к области больших чисел и их законов...

Последний раз редактировалось Sphairos, 26.07.2011 в 18:18.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.07.2011, 18:19
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Разве баски воюют? Они убивают невинных, но не ведут военных действий.

Конечно же воюют.

""""""""Родоначальниками баскского сепаратизма на севере современной Испании стали во второй половине XIX в. братья Арана. Они считали, что Кастилия, а затем Испания, завоевали и колонизовали Страну Басков. Поэтому Испания – это извечный враг басков, причем независимо от характера правящего в стране режима. """""""""

""""""""""Возможность получения Страной Басков независимости действительно стала реальной в рамках нынешней объединенной Европы. Создание Европейского Союза поставило под сомнение прежний суверенитет многонациональных государств над своей территорией. Поэтому национальные меньшинства Европы все более настойчиво требуют создания собственных государств в составе единого ЕС."""""""""""

И что характерно, могут в этой войне победить и добиться независимости.
А чем они хуже и почему Андорре можно, а им нет.

Когда Вы говорите о "невинных" то это лишь определенная мораль с точки зрения некоторого общества, в основном, ориентированная на христианскую мораль в призме современной демократии.

Речь идет о культуре.

Подобие террора в природе можно наблюдать у ворон, когда они мешают охотиться "обидевшему" их (поправьте, плиз, если я слишком вульгарно выразился).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.07.2011, 18:35
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Нииэтолог,

Объясните, пожалуйста, кто и против кого воюет в случае с басками. Где война?

Цитата:
Когда Вы говорите о "невинных" то это лишь определенная мораль с точки зрения некоторого общества, в основном, ориентированная на христианскую мораль в призме современной демократии.

А сами наши понятия неизбежно моральны и культурны. Война это тоже некая моральная и культурная категория. И само это понятие, которое ещё и имеет разную конфигурацию в разных культурах, предполагает существование воюющих и невоюющих, виновных, оправданно убиваемых, и невиновных...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.07.2011, 19:23
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Продолжу свою линию:

если бы этологи участвовали в формировании норвежской государственной доктрины защиты населения, они, основываясь на понимании биологических, эволюционных основ поведения человека и статистико-популяционных факторов, не оглядываясь на экономические, психологические, социологические данные, свидетельствующие о благополучии норвежской социальной психологии и экономической и социальной ситуации, могли бы рекомендовать, несмотря на цветение этой социал-демократической страны, воплощающей, по мнению многих там живущих или знающих о ситуации в ней людей, идеалы подлинного демократического социализма в жизнь уже сейчас, -- учитывая, что всплески агрессии в социуме зависят не только или не столько от экономических, социальных, психологических факторов, -- обязательное включение в экипировку полицейских оружия и выделение средств для поддержания в постоянной боевой готовности нескольких отрядов быстрого реагирования, способных прибыть в любой район страны в кратчайшие сроки.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 26.07.2011, 19:24
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

"""""""""""Баскская террористическая организация ЭТА готова на «неформальный» контроль международного сообщества над выполнением объявленного ею перемирия. Об этом говориться в заявлении на сайте леворадикальной газеты.

10 января 2011 террористы объявили бессрочное и всеобщее перемирие с испанскими властями. При этом лидеры ЭТА уточнили, что будут продолжать борьбу за независимость страны Басков (север Испании и юго-запад Франции), но исключительно демократическим путем, сообщает РИА "Новости".

Между тем правительство Испании не считает искренним эти заявления. По словам испанского руководства, баски не раз сообщали об окончании террористической деятельности, однако все равно через какое-то время возвращались к оружию.""""""""""

Баски воюют за свою независимость с Испанией и немножко с Францией, так как по их мнению эти две страны поделили между собой их земли.

Война затяжная, в ней использовались даже бомбардировки с воздуха (1937 год), в последние годы террор был основной тактикой, сегодня перемирие.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.07.2011, 19:28
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
если бы этологи участвовали в формировании норвежской государственной защиты населения,

Этологи бы рекомендовали прекратить эмиграцию в страну и вложить деньги в экономическую депортацию недавних эмигрантов (это когда людям платят за то, чтобы они уехали).
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.07.2011, 19:30
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нииэтолог
Баски воюют...

"Страна Басков против террористов ЭТА

Более 120 тыс человек приняли участие в демонстрации, прошедшей в воскресенье в Бильбао против баскского терроризма под лозунгом “ЭТА – вон!”, передает корреспондент РИА “Новости”.

Манифестация прошла по иницитиве лидера умеренных баскских националистов Хуаном Хосе Ибарретче, который возглавляет автономное правительство Страны Басков. В ней участвовали все партии этой области, руководители которых шли в первых рядах манифестантов."

http://baronshotel.ee/Strana_Baskov_...erroristov_ETA

Видите, я вас спрашивал: "кто воюет?". Вы ответили: "баски".

Как видите, баски воюют или выступают против ЭТА и баскских террористов.

Теперь повторю свою вопрос: кто и против кого воюет в случае с басками?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 26.07.2011, 19:32
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Этологи бы рекомендовали прекратить эмиграцию в страну и вложить деньги в экономическую депортацию недавних эмигрантов (это когда людям платят за то, чтобы они уехали).

Почему вы так думаете?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 26.07.2011, 21:20
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Как видите, баски воюют или выступают против ЭТА и баскских террористов.

Это внутренний разброд и шатания среди басков.
Аналогичное можно наблюдать где угодно, начиная с древнего римского парламента. И в России во время революции такое было, в гитлеровской Германии были антифашисты, и сейчас у палестинцев аналогичное.

Всегда есть часть людей предлагающих "идти другим путем".

""""""""МАДРИД, 16 апреля. Организация басков-сепаратистов ЭТА подтвердила свое стремление к «завершению вооруженной борьбы» за независимость Страны Басков и «демократическому решению политического конфликта»."""""""

"""""""Испанский Конституционный суд разрешил баскской политической коалиции "Бильду" участвовать в местных муниципальных выборах, которые должны состоятся 22 мая текущего года. Как известно, "Бильду" - является коалицией националистических организаций, которые выступают за независомость так называемой Страны басков"""""""

Если испанцы будут и дальше "помогать" баскам, то перемирие продлится долго, ровно до момента отделения басков мирным путем.

Но сегодня это лишь перемирие в войне.
Цель войны - отделение, пока цель не достигнута и не отменена - война продолжается.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:12.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot