Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #601  
Старый 01.03.2017, 07:41
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

тем не менее, мне представляется. что мы втроём поняли что такое привычка, даже если мы не сформулируем единого для троих определения. Осталось тоже самое проделать с зависимостью. Интуитивно понятно, чем она отличается от привычки. Наличием искусственного кайфа (надо ещё определить что это такое) и подавлением "силы воли" (которую, как и сознание, я просто считаю лишь следствием наличия действующего аналитического ума) только по отношению к тому, про зависимость от чего мы говорим.
Ответить с цитированием
  #602  
Старый 01.03.2017, 07:46
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Зависимость (аддикция, англ. addiction – склонность, привычка) – навязчивая потребность совершать определенные действия, несмотря на неблагоприятные последствия медицинского, психологического или социального характера
Довольно странно обнаружить слово "потребность" в определении зависимости у психологов поскольку мы называем потреностями обычно нечто другое.
Ответить с цитированием
  #603  
Старый 01.03.2017, 11:48
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Без проблем. С понятием сознания - проблема я не знаю что это такое, более того, я считаю, что у кого есть аналитичекий ум - у того и есть сознание. А аналитический ум есть у всех, у кого есть достаточно коры головного мозга. Может быть проще сказать как я предпочитаю - без обдумывания?
И неэтологу тоже сознание не нравится. Давай тогда так:
Привычка - стереотипный алгоритм поведения, не требующий обдумывания.

Чтобы не пугать народ сознанием. А то уже больно эмоциональные образы вызывает слово "сознание".

Такая формулировка принимается?
Ответить с цитированием
  #604  
Старый 01.03.2017, 11:49
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Зависимость (аддикция, англ. addiction – склонность, привычка) – навязчивая потребность совершать определенные действия, несмотря на неблагоприятные последствия медицинского, психологического или социального характера
Довольно странно обнаружить слово "потребность" в определении зависимости у психологов поскольку мы называем потреностями обычно нечто другое.
Потому что потребность - художественный образ. Каждый понимает что-то свое.
Ответить с цитированием
  #605  
Старый 01.03.2017, 11:56
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Привычка - стереотипный алгоритм поведения, не требующий обдумывания.
я согласен с таким определением привычки.
Нужно перейти к зависимости, там это в гайд-парке начали обсуждать.
Ответить с цитированием
  #606  
Старый 01.03.2017, 12:01
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Потому что потребность - художественный образ. Каждый понимает что-то свое.
а вот здесь я не согласен. Мы вроде как договорились называть потребностями нечто присущее человеку как виду. Потому мы говорим о витальных потребностях (воздух-вода-еда-размножение), причём некоторые необходимы для выживания индивида, некоторые не очень (размножение), социальных (принадлежности группе, эмоционального контакта и т.п.) и идеальных. Насчёт последних я пусть мне будет стыдно, если так нужно, ничего не понимаю.
В определении зависимости психологов имеется ввиду мало того что идеальная, ещё и не искусственно наведённая потребность. С того что буржуи делают нас потреблянцами не следует, что нам так нужны (т.е. мы испытываем объективную потребность) в айфонах, мерседесах и тряпках. Например.
Иван, нельзя всё называть художественными образами без разбора
Ответить с цитированием
  #607  
Старый 01.03.2017, 12:20
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Иван, нельзя всё называть художественными образами без разбора
Естественно, нельзя. Только те слова, которые не имеют реального содержания.
Потребность, увы, пока такое содержание не обрела
Ответить с цитированием
  #608  
Старый 01.03.2017, 12:40
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Разгильдяй
Нужно перейти к зависимости, там это в гайд-парке начали обсуждать.
Мне здесь не очень понятно, как связать зависимость со стремлением к удовольствию.
Нам определение нужно ведь не просто так. А чтобы всегда к нему можно было бы апеллировать и сказать:"Вот, это зависимость. А это - не зависимость. Потому что есть четкая и недвусмысленная формулировка, что такое зависимость".
Т.е. формулировка должна содержать критерии, по которым однозначно можно определить зависимость. И отличить ее от всех остальных видов поведения.

А как можно узнать про стремление к удовольствию?
Ответить с цитированием
  #609  
Старый 01.03.2017, 14:14
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Иван, речь не идёт о стремление к удовольствию. Речь идёт о твоём любимом дискомфорте от его отсутствия или недостатка.
Ответить с цитированием
  #610  
Старый 01.03.2017, 14:15
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Иван, для меня как раз "потребность" имеет конктретное содержание, правда оно взято у психологов. Вот инстинкт пока не имеет никакого, я не знаю что он обозначает в случае человека.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:41.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot