|
|
#21
15.07.2010, 09:44
|
||||
|
||||
неэтолог
"Ну Вы уж хотите совсем без недостатков..." (с)  Если честно, то необходимости проводить точные измерения, я тоже не вижу. Тем более, что, действительно - это утопия. А вот доказательство наличия этого явления и грубое разделение его не степени может иметь практическое значение, если учитывать его при воспитании и обучении, например, сапиенских и собачьих дитенышей. Методы должны быть разные для особей с разной примативностью. Это я Вам говорю как счастливый обладатель внука и кучки собачек Степень примативности изменить практически невозможно, но можно особь адаптировать к жизни с такой степенью, которую она имеет. Это как в случаях с душевнобольными. 
|
|
#22
15.07.2010, 09:50
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Я не верю, что можно воспитанием и обучением можно уравновесить. Кто-то здесь уже писал, что примативность коррелирует с темпераментом, качеством врожденным. Не однозначно, конечно. Но, на мой вгляд, в достаточно большой степени. Протопопов тоже на нашей стороне  "Уровень примативности, как и ранговый потенциал, в основном детерминирован генетически и условиями внутриутробного развития. Он весьма слабо меняется в ходе воспитания и образования, однако сам может влиять на воспитуемость и способность к получению образования того или иного вида. Бывает, что человек с серьёзным научным образованием в житейских вопросах может не доверять своим знаниям, больше полагаясь на чувства. И наоборот." (с)
|
|
#23
15.07.2010, 09:57
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Не совсем понял, чем именно надо различать в выполнение команды и почему они должны выполняться абсолютно одинаково? Да и в чем одинаково? В точности перемещения, в скорости? Обычная команда "Барьер". И что, какая разница как собака преодолеет препятствие, множество вариантов -толчок не с того места, отвлеклась перед прыжком, дрессировщик изменил расстояние до препятствия не подумав, погода жарче, собак устала, нога на камешек попала, в луже поскользнулась и т.д. в чем вопрос то? Главное выполнение задачи. А техника и артистичность -это из разряда человеческих заморочек. Иногда принципиально -по какому месту берет собака при задержании, но вариантов много. В т.ч. и потому, что фигурант тоже не робот и каждый раз ведет себя по разному. Кроме того собака при задержании может и импровизировать и корректировать поведение наблюдением за работой других- перенимать опыт и выбирать вариант для нее лично наиболее приемлимый (показался занимательнее, удобнее -соответствует ее представлениям и возможностям). Есть собаки, которых учить не надо (но можно подумать откуда такое, может был положительный опыт) - берут за промежность и все. Хрен ты ее заставишь идти на руку .Даже, если и сделает иммитацию (отвлекающий маневр), все равно, последний хват за яйца. Команда "Рядом" . Академически выполнять, может быть и хорошо для оценки, но собака, выполняя эту команду, все равно продолжает работать по своей природе -все замечает, на все реагирует и, если даже дрессировщик ее поддавливает (ради оценики), то она все равно будет вертеться инаблюдать(держать в поле зрения) того, кто вызывает у нее или интерес (слабее) или настороженность . А , если собака полностью подавлена (ее природа, инициатива) дрессировщиком, то это уже верх тупости дрессировщика. Был случай (хозяйка жаловалась на курсах дрессировщиков) прекрасно обученная собак , гора медалей за работу, а по факту робот. На хозяйку нападение в лесопарке, даже вякнуть не успела, а собака ждала команды. Верх идиотизма - результат такой "дрессировки". Дрессировщик должен подстраиваться под конкретную собаку, подстраивать свои требования с учетом ее индивидуальных особенностей, а исполнение всегда будет только по ситуации, но в рамках основной схемы. Если интерес собаки совпадает с интересом дерсссировщика (затаились и наблюдают -граница, собака знает возможный вариант развития событий), то работа эффективна, но всегда импровизация по ситуации. Последний раз редактировалось Krass, 15.07.2010 в 10:16.
|
|
#24
15.07.2010, 11:02
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Человек устал и хочет есть. Он не хочет поднимать камень, но над ним стоит другой человек, с бичом в руке. И, из страха, приходится камень поднять. Мы, как бы, постоянно живем в конфликте трех миров - мира реального, мира собственных иллюзий и мира социума, культуры, морали. Одни потребности насильно подменяются другими.
|
|
#25
15.07.2010, 11:16
|
||||
|
||||
|
Цитата:
).
|
|
#26
15.07.2010, 12:19
|
||||
|
||||
|
Хорошо беседуете, просто как апельсин.
Хочу пояснить: здесь большинство понимает, что имеет в виду под примативностью Протоповов, но хотелось бы понять, есть ли данный феномен в реальности (и, по максимуму - что он из себя представляет), или мы имеем дело только с представлением Протопопова о поведении гомосапиенса.... Понимаете? Реальный феномен - явление, или отношение, или связь явлений, которые существубт вне нашего сознания, представления и понимания - и наши представления о данном феномене, как некоем обобщении имеющихся тенденций.... Вот здесь я хочу заборчик поставить.... Если ещё проще, глядя на явление, которое я вижу, я хочу понимать, что это - именно явление, или моё представление о нём....
|
|
#28
15.07.2010, 13:05
|
|||
|
|||
|
Цитата:
осталось высказать эту мысль в терминах биологии...
|
|
#30
16.07.2010, 14:48
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
Линейный вид
