#41
|
||||
|
||||
Цитата:
Мне думается что бывает и наоборот. Первично - хочется проявить агрессию, открыто заявить о более высоком ранге. Вторично - критикуют. Но может быть и как Вы говорите. Вот я хочу что-то уточнить в ваших словах, а вы, это воспримите как критику, заявление на более высокий ранг... И пойдет возня... Последний раз редактировалось Alexander B., 22.07.2011 в 14:20. |
#42
|
||||
|
||||
Цитата:
Хорошо, я приведу для затравки один пример (из разряда "если кто будет пить мой кефир"). Начну с библии, как и обещал. Там можно найти великое множество таких примеров (вся эта священная книга просто пестрит такими примерами), но я выбрал один, на мой взгляд самый характерный и самый подходящий для рассмотрения нашего вопроса. Библия. Исход. Все наверное знают, что Моисей водил евреев по пустыне 40 лет! На вопрос, зачем он это делал - там же идти от силы неделю? - отвечают: А за надом: он ждал, пока не умрёт всё поколение рабов, и не вырастет новое - свободное - поколение. Вот с ними - новыми евреями - Моисей и собирался войти в Землю обетованную. Поэтому и водил их туда-сюда кругами по пустыне целых сорок лет. Ну, ладно... Надо, значит, надо... Вот, значит, время от времени (раз уж всё равно кругами ходят) они подходили к знаменитой горе Синай, где Моисей разговаривал с Богом и совершал разные прочие чудеса. Так было и в этот раз. (Так и хочется начать свой рассказ сакраментальным "Ничто не предвещало беды!" ) Моисей полез на гору, а евреи расположились табором вокруг. Только в этот раз что-то Моисей позадержался, и евреи даже забеспокоились - не пропал ли часом. А если пропал, то что им - бедным евреям - без Моисея теперь делать? И чтобы им было не скучно, они собрали имеющееся у них золото и сделали из него Золотого тельца - и стали ему возносить молитвы. (Молодцы - верно? ) А тут и Моисей спустился с горы! Ну что же вы, как дети малые! На минуту одних оставить нельзя! Вот я вас за это по попе, по попе: а-та-та, а-та-та! Будете знать, как папу не слушаться! Исх. 32:26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. Исх. 32:27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Исх. 32:28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек. Вот какой справедливый был человек! И главное - убивал своих соплеменников ЗА ДЕЛО - ну за деньги, ради золота или их земель, за власть, или ради сексуальных утех, или за гимны, ... а может всё-таки за кефир? А? |
#43
|
|||
|
|||
Цитата:
Ну прямо как в СССР и нового человека воспитывали и 37 год вот он. |
#44
|
||||
|
||||
Продолжим богохульство ну а где, как не на этологическом форуме.
Классный пример. Пока Моисей в отлучке был - конкуренты сколотили банду. В качестве стяга взяли: Бог сотворил всех из ряженки! Кефир - параша, победа будет наша! А пахан вернулся, собрал тех, кто оставался ему верен, и взял ситуацию в свои руки, жестоким, надо признать методом. Так за что конкретно убивали ? Я за кефир - деньги, женщины, вино будут у меня, вместе с теми, кто за кефир. А я за ряженку - деньги, женщины, вино будут у меня, вместе с ВОн теми, кто за ряженку. |
#45
|
|||
|
|||
Цитата:
Естественно за власть и только за власть... и потом примеры из сказок не честно брать И Александер вроде со мной согласен... Но это все же групповые разборки...а вот так чтоб прийти и сказать Джоржано ты не прав и бензином облить!? Хотя там еще более сложная история с Бруно : не захотел спать с товарисчем ,тот на него и донес...мол ослами обзывается Последний раз редактировалось Sonta, 22.07.2011 в 15:44. |
#46
|
||||
|
||||
Цитата:
Я тоже хотел отметить, что религиозных войн, их как-то 1 на 1 не бывает. Цитата:
Что доказывает что религиозная идея — маркер толпы. Бывают маньяки-сатанисты, идиоты. Но они себя тоже воображают «одним из», солдатом войска тьмы во главе с сатаной, и после победы им будут всё те же: деньги, женщины, вино. |
#47
|
||||
|
||||
Цитата:
Правда для того, чтобы ответить на него аргументировано, потребуется привлечь знания из других областей. (Да к тому же я не очень надеюсь на то, что вы измените своё мнение, поэтому "эта песня не про вас, а про других врачей" - пишу для тех, кто думает так же как я Борьба идей в чистом виде!). Для начала нам следует определиться с самим понятием "власть". В простом обывательском понимании власть – это право и возможность человека или группы людей подчинять себе и своим интересам что-то или кого-то и распоряжаться ими по своему усмотрению. А вот как даёт определение этому понятию Вики: Вла́сть — возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей даже вопреки сопротивлению. Вот, значит, если рассматривать приведённый мной пример с Моисеем в этом ключе, то вы видите картину так. У Моисея была власть, но, воспользовавшись его отсутствием, группа товарищей захватила власть (или часть власти), и поэтому когда он вернулся, у него возникла необходимость потерянную власть вернуть, что он и сделал. Тогда к вам вопрос. Если он имел власть до этого. Если он сумел восстановить свою власть силовыми методами после мятежа. И если власть - это и есть возможность навязывать свою волю даже вопреки сопротивлению, то спрашивается, ЗАЧЕМ ЕМУ ВСЯ ЭТА БОГОИСКАТЕЛЬСКАЯ ГАЛИМАТЬЯ? Пришел бы и сказал: "Кто тут самый главный? Я! Все поняли?!! А кто не понял - тех к ногтю!" А народу вместо сказок о Боге наплести о том, как и кого они завоюют, сколько добра награбят, как отмстят всем своим врагам и т.д. Как и что всегда говорят своему народу все правители имеющие власть. Потому что у Моисея ВЛАСТЬ БЫЛА. Но ему нужна была победа идеологическая, а для этого нужна была чистота идеи. (Кстати внутрипартийная борьба, или борьба различный конфессий одной и той же религии внутри себя и т.д. - это всё оно же.) Поэтому он УБИВАЛ носителей НЕПРАВИЛЬНОЙ с его точки зрения ИДЕОЛОГИИ. В данном случае - религии. То есть, отбор (селекция) шел именно по той нематериальной структуре, которая была в голове у каждого. Последний раз редактировалось VPolevoj, 22.07.2011 в 16:17. |
#48
|
|||
|
|||
Цитата:
Опять таки коммунизм. Сказали - всё поделим, всем будет хорошо - люди поверили в ИДЕЮ. А другие люди засчёт этих идей, лозунгов укрепились наверху у власти. И когда другие, новые , опоззиционные идеи начинали угрожать их власти (они не по наслышке знали как лозунги зажигают восстания) - они стали подавлять очаги возникновения идей. И не потому что не были согласны с идеями, а потому что боялись что придут другие такие же идейные и вышибут с верхушки. |
#49
|
||||
|
||||
Цитата:
Народ он за тем, кто обещает райскую жизнь. Выборы типа... Цитата:
Нескольким тысячам даже и не скажешь каждому — я тут главный. Ну хорошо, сказал глашатаям, а они дальше — он тут главный. Каждый второй спросит — че еще за ОН, покажите, предъявите. Сейчас телевизор есть, всем предъявляют, каждый день. У каждого чиновника - портреты медвепутина. А тогда тяжелее было. Вот и идея тут как раз в тему, сказочка, про то что ОН — на небе, и за всеми смотрит и рулит, и все к нему на суд попадем. И кара небесная ... страшнее смерти в 1000 раз. |
#50
|
|||
|
|||
Цитата:
нам же нужен пример из реальной жизни... Валера,я очень даже способен изменить свое мнение. |