Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология животных
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.11.2011, 09:28
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию Мяу

Как любопытно движется коэволюция людей и домашних животных. Как пишет Википедия "...Взрослые домашние кошки не мяукают, общаясь между собой. Звук «мяу» характерен для котят, подзывающих свою маму, а взрослые кошки научились использовать этот звук для привлечения человека. Для взрослых диких кошек мяуканье вообще не характерно ни в каких ситуациях..." http://en.wikipedia.org/wiki/Cat_communication Я тут читал, что симбиотические отношения со стороны домашних животных затачиваются под наши родительские релизеры. "Детская схема" появляется у щенков и мы умиляемся, какие они "пупсики", котята пытаются имитировать плач детей и этим начинаются пользоваться уже взрослые коты и т.д.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.11.2011, 11:32
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Недавно смотрел по ТВ передачу про кошек. Говоря о языке кошек, Куклачев (младший) сказал, что у кошек два языка -один для общения с человеком, другой для общения между собой. Сопоставил с наблюдениями над своими 6-ю кошками, ведь точно -мяу идет только, когда общаются с людьми. Причем вариаций много, наша задача понять, какое мяу о чем говорит. Они ведь четко-ясно дают свое разное мяу в каждом конкретном случае, и добиваются пока тупой человек не начнет их понимать Желательно конечно иметь музыкалный слух, но и с моим общаемся вполне сносно. Я уже не задаю глупый вопрос "чего ты хочешь?", а выполняю конкретную просьбу кошки. Возможо что вариаций значительно больше, чем воспринимаю я, но упорно тренируюсь -ну не хочется выглядеть через чур тупым в их глазах.
Тоже относиться и к мурлыканью -разные тона, и только в отношении человека.
Есть еще категория мяу, которую я вынужден пока отнести к безадресному, поскольку в отличие от мяу адресованного конкретному человеку, животное издает его, не обращаясь конкретно. Я не говорю о случаях просьбы о помощ, как например одна из моих кошек, в юном возрасте выбежала на улицу (дело было на даче) и, по всей вероятности испугавшись кого-то или чего-то залезла на дерево. Я искал ее всь день и только к вечеру услышал ее мяу. Причем с того уровня, где она сидела, ясно,что она видела веь участок и естественно слышала, что ее зовут . Это было очень трепетное, едва слышное мяу. Может она и днем звала, но я услышал только в вечерней тишине.
Другое мяу издают мои старые коты бродя по квартире. Вроде бы безадресно, но полагаю, что это мяу в любом случае в определенной степени направлено и к людям, и говорит о каком-то дискомфорте в состоянии животного. Это очень харктерное мяу, не берусь описать, но его ни с каким другим мяу не спутаешь. Возможно какие -то болезненные проявления. Можно ли говорить в данном случае о половых проблемах? Не знаю, все животные стерилизованы, хотя... даже глубокая кастрация не гарантия от эрекции. Да и стерилизованные кошки тут же принимают соответствующую позу при касании спины в области крупа.
Кроме мяу, далеко не познано общение с кошками глаза в глаза. Это такой кладезь информации. Но это уже другая тема, да и не уверен, что смогу описать все нюансы восприятия, это уже скорее из области отнюдь неэтологической в классическом понимании, а скорее проявление атавизма (?) для человека в общении.

Последний раз редактировалось Krass, 26.11.2011 в 12:16.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.11.2011, 18:44
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shpongled
Интересно, Википедия слышала, как разбираются между собой "мартовские" коты?!
Я не стал говорить о "мартовских котах" и вообще о кошачьих разборках, поскольку это хотя такое же общение, такая же передача информации, но в конфликтной ситуации. Конечно, голосовой аппарта у них тот же самый во всех случаях, но кошачье вытье и рычанье ( бывает нправлено и на человека), это все же несколько иное. Ну как,если бы рассматривая возможности литературного языка, пытаться им описать "речь" издаваемую человеком в том же рукопашном бою, к примеру.
Если создавать звукотеку все кошачьих сигналов ,издаваемых ими, то конечно, мотивы .озвучиваемые перед дракой или в предвязочный период, надо тоже принимать во внимание.
Но, как я понял, речь изначально шла об интеллигентном общении, вне экстремальных ситуациях.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.12.2011, 04:10
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Наш Джонни (полностью домашний кот)поймал на балконе синицу...зачем его самцы дрозда дразнят я понимаю,но в середине декабря попасться в лапы неопытному коту на шести квадратных метрах ревьеры это надо умудриться...неужеле молодняк уже репетирует брачное поведение.
По этому поводу появиласть странная на первый взгляд мысль: "Естественный отбор может благоприятствовать поведенческим программам его ужесточающим"
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.01.2012, 18:39
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

У моего кота "мяу" имеет конкрентый смысл: открой дверь! Ни в каких других ситуациях "мяу" не используется. Когда я его мою, он, конечно, орёт периодчески, но это утробный вой....
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.01.2012, 20:23
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
У моего кота "мяу" имеет конкрентый смысл: открой дверь! Ни в каких других ситуациях "мяу" не используется. Когда я его мою, он, конечно, орёт периодчески, но это утробный вой....

Ну "мяу"разные бывают. На примере одной своей кошки -жалостливое подмякивание - выпусти (открой дверь), или "Я здесь и очень рада" -при этом бежит к тебе, короткое звучное "мяк-мяк". Я ествественно перенял этот звук и теперь именно им ее и подзываю (возможно с ее т.з. с акцентом), но на мое "мяк-мяк" тут же бежит. Другие кошки, естественно на него не реагируют -это мой диалог с конкретной кошкой.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.01.2012, 00:52
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Он вообще сначала не мяукал. У меня приблудный уличный кот, и вначале, когда ему надо было выйти он просто со скорбным видом сидел возле двери. Потом научился мяукать, причём, года два орал диким голосом, а потом как-то поспокойнее стал, иногда чуть слышно. Сейчас он может подойти ко мне в комнате или кухне, потереться и мяукнуть. Но гладить его или кормить - бесполезно: "мяу" - значит надо открыть входную дверь. Между прочим, он с улицы так же просится, обращаясь к "избранным" соседям - смотрит на них и мяукает. Может подойти к ним где-нибудь во дворе, помяукает и ведёт к подъездной двери, а потом к нашей. Они уже привыкли, по домофону звонят: "Ваш кот пришёл!"
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.01.2012, 03:00
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Ну "мяу"разные бывают. На примере одной своей кошки -жалостливое подмякивание - выпусти (открой дверь), или "Я здесь и очень рада" -при этом бежит к тебе, короткое звучное "мяк-мяк". Я естественно перенял этот звук и теперь именно им ее и подзываю (возможно с ее т.з. с акцентом), но на мое "мяк-мяк" тут же бежит. Другие кошки, естественно на него не реагируют -это мой диалог с конкретной кошкой.
Простые слова "да" или "нет" мы можем произносить с массой различных эмоциональных окрасок. Также и кошка. Это у нее - волшебное слово, в основном, чтобы привлечь наше внимание. Остальное общение происходит на языке эмоций.

Я думаю, что в процессе одомашнивания, происходил отбор животных (собак и, особенно, кошек), который закреплял признак похожести эмоций этих животных на эмоции человека.

Нашу кошку сын в апреле подобрал на трассе. Заметил несчастный черный комочек, остановил байк, поднял, сунул за пазуху и привез домой. Назвали Лис (именно Лис, не Лиса). Выкармливали со шприца. Существо выросло грациозное - черная короткая блестящая, искрящаяся шерстка с белой манишкой и в белых туфельках (дама ), игривое, лукаво-глумливое, нежное, бесконечно любопытное и с чувством собственного достоинства.

Разговариваю я с ней по-человечески (это очень тяжелый язык) и по-русски. Особо не фамильярничаю. Если достает, могу и ногой слегка шугануть, а на злобную агрессию получает такой же ответ. По чем "фунт лиха" поняла быстро. Старается сдерживаться (хоть ей это и не нравится), знает, что я сильней и упрямей.

Когда утром возвращаюсь с работы и слезаю с байка, звучит первое "мяу" - "привет, наконец-то, я тебя жду давно, открывай дверь". Когда входим в дом, "мяу" произносится многократно и на повышенных тонах, граничащих с истерикой - "шевелись быстрее, жрать хочу, ну давай же уже"! Стоит мне проигнорировать это требование - бросается в ноги, чтоб не ушел, обхватывает лапами и может прихватить зубами, но с опаской, не больно, помнит, кто сильнее. Это непотребство продолжается, пока не насыплю корм, но, бывает, что он ей не нравится и она не перестает орать. Приходится обманывать дитятю. Лезу в холодильник, беру что-нибудь, не всегда кошаче-кошерное и кладу в миску. Срабатывает! Иногда, может и овощ какой-нибудь впопыхах заглотнуть, пока не поймет, что - "гадость". По крайней мере, истерика прекращается - якобы, добилась своего. Надо, при этом, видеть ее морду. Явно прочитывается реплика: "Что это за фигня? Ну, да ладно"!

На обеденный стол никогда не лезет и, когда, бывает, я трапезничаю за компом, ведет себя очень сдержанно, словно понимает, что хрен обломится.

Иногда, целенаправленно изводит.
Мы живем в доме втроем - сын с подругой и я. У каждого - свой компьютер. Еще стоит сервер со всякими причиндалами. Так вот. Когда мы увлечены, а ей становится скучно, она произносит очередное "мяу" и, в случае отсутствия реакции с нашей стороны (вполне понятное юзерское свойство), начинает безумствовать в этой компьютерной периферии, громыхая электроникой, проводами... с выражением на морде, что, мол: "Сидите? Сейча-а-ас я вам сеточку подправлю! Сейча-а-ас вы у меня интернетик получите!" При этом, ушки - на макушке и глазки косятся в нашу сторону. И кричи - не кричи, шугай - не шугай - по фиг! Но стоит кому-нибудь подняться, - пулей летит в труднодоступное для нас место и тихорится. И ведь, четко знает, что "нельзя!", Гингема эдакая. Явно - продуманное измывательство! Потом вылазит из укрытия, на физии рожи нескрываемое глумление: " А я чо? Я не чо"! - и лезет ластиться.

Дверь она открывает следующим образом. Сначала - "мяу". При отсутствии ответа, заскакивает на окно и быстро-быстро скребет когтями по стеклу. Если видит, что кто-то встал, бежит к двери и, еще раз, произносит "мяу".

У меня над дверью висят часы с секундной стрелкой. Когда она их обнаружила, дней пять втыкала, что бы это значило. Садилась перед ними и начинала взирать, периодически мяукая, словно рассуждая сама с собой. Потом, как-то, запрыгнула на компьютерный стол, с него - на колонку, оттуда на дверь и, балансируя, потянулась обнюхивать. Слезла на пол и интерес закончился, но было прикольно.

Еще есть у нее странность.
Рядом со мной у стола стоит, сиденьем ко мне, а спинкой к двери, стул. Я на него косуху вешаю. Так эта "крыса", когда ко мне идет, предпочитает не обходить его, что было бы легче, а перепрыгивает через спинку, что логичнее - по прямой.

Вот такое у меня круглозеленоглазое сокровище!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.01.2012, 11:45
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

К такому рассказу ещё бы фото.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.01.2012, 11:03
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Вот такое у меня круглозеленоглазое сокровище!

Прекрасный рассказ. Эх мог бы я так расскзать о своих 6 зверюгах. Ведь все настолько разные, есть и с судьбой, описанной Вами. Тоже сын подобрал на трассе, на автозаправке, меньше месяца ему было. Вырос ласковый до предела. Ласковее всех остальных котов и шкодлив. Новое развлечение- караулить. когда кто-то входную дверь открывает и пулей выскчить. Он весь черный,а двери двойные, вот он и сидит в засаде между дверьми. Либо весь сожмется, либо вытянется в стойке, в струнку в углу и думает, что не видно. Вылетает пулей, правда дальше лифта бежать некуда (вниз по лестнице пока не пробует), добежит и пулей же назад. Все -задача выполнена.
А глаза абсолютно желтые, всегда удивленные, да на фоне черного лица -прелесть.
Что касается "мяу", то практически молчалив. Вот поурчать можно добиться, но предпочитает молчаливые ласки, растянувшись около компа, протягивая лапы и с заглядыванием в глаза.

Последний раз редактировалось Krass, 15.01.2012 в 11:07.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:08.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot