Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #101  
Старый 30.05.2017, 15:14
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Естественно, но это уже не политический вопрос. Такие точки зрения можно ждать от футурологов или специалистов в области IT...
Почему не политический? Современный политик - это прежде всего шоумен, он должен быть интересен публике. Иначе никто на него смотреть не будет и не будет за него голосовать.
Поэтому, если Мальцев ориентируется на продвинутый средний класс, он просто обязан быть немного в тренде ИТ-шных дел, знать про Илона Маска и т.д. Быть "своим" для целевой аудитории. Иметь соответствующий имидж.
Задача политика - чтобы ему поверил избиратель. Любым способом.

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Хотя футуролог... это нечто близкое к хорошему политику.
Хороший политик
Прикольный оксюморон.
Черный снег, мягкий лёд...
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 30.05.2017, 15:22
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Уходим в оффтоп, но раз уж Мальцев затрагивает в эфире Эхо Москвы тему ИИ, значит можно
Про ИИ пока даже задачу никто толком не ставил, что такое ИИ и что от него нужно. Понятие интеллекта не формализовано. Чего уж тут говорить про реализацию...
Самое оно, о чем можно поговорить политикам. Загадочно и значительно.
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 30.05.2017, 15:35
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,420
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Формализовано?
Вспомните любое изобретение человечества, оно было сначала формализовано?
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 30.05.2017, 20:02
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

ох, товарищи как бы этологи, о чём вы спорите? Ежу ясно, что искуственный интеллект не там, но он как бы должен быть. Он может появиться только на аналогичной материальной базе, это могут быть какие-то нано-роботы, прорастающие не знамо чем или всё таки скорее всего это будут какие-то клетки, не совсем понятным образом скоммутированым с привычным железом по необходимости. И процесс этот не сможет быть быстрым, это будет развиваться как-то, типа нервная система из 100 клеток как у нематоды или там из пару тысяч как у моллюсков конечно мы дойдём до 100% ИИ гораздо быстрее чем это сделала эволюция, но и не за пару месяцев/лет точно.
Только зачем оно надо за такую цену? Проще понаписать программ и дурить мозги обывателям, добывая этим себе денег.
Александр, извини, к тебе упрёки в корыстности понятным образом не относятся. У меня такая точка зрения, простите кому не угодил
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 31.05.2017, 03:17
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Формализовано?
Вспомните любое изобретение человечества, оно было сначала формализовано?
Нет, конечно. Но и самого запроса на изобретение до его изобретения не было. Никто не говорил до открытия закона ЭМ-индукции: "А изобретите-ка мне генератор переменного тока, пожалуйста!"
А когда речь идет о проектировании, всегда есть задание, что нужно сделать.

Если мы говорим об ИИ, который нужно изобрести, то тогда это относится к таким же фантазиям, как изобретение эликсира молодости или философского камня.
А если говорить про ИИ, как то, что нужно спроектировать, то пока даже задачи такой не ставилось
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 31.05.2017, 08:06
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,420
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Всё-равно не согласен. Задание есть.
Вот замечательная статья в википедии, называется история авиации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...86%D0%B8%D0%B8
Люди видели птиц и понимали что передвигаться в воздушном пространстве в принципе возможно. Они не формализовывали сразу понятие самолета, или дельтаплана, или грузового планера. И не могли сразу дать техническое задание изготовить реактивный самолет с таким то количеством двигателей и такой то подъемной силой крыльев и такой-то длинной взлетной полосы.

Аналогично и с искусственным интеллектом. Люди видят в принципе что человеческий мозг, и мозг других млекопитающих "интеллектуален". Грамотные люди при этом понимают что в мозгу не может быть ничего такого(душа) что невозможно повторить с помощью техники. Грамотные люди при этом понимают, что рано или поздно мы этого достигнем. Появятся машины даже более интеллектуальные чем люди, скорее всего электронные, хотя и не факт.

Мне кажется, по аналогии с авиацией, сейчас мы на уровне воздушных шаров. Уже явно видно что в воздух поднимаемся, но практические применения пока единичны, ибо технология воздушных шаров мало что может, по большей части только как рекламное и развлекательное шоу.

Последний раз редактировалось Alexander B., 31.05.2017 в 08:12.
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 31.05.2017, 08:10
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,420
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Современные критики говорят что воздушные шары не есть полет. Что современные компьютеры и даже алгоритмы на основе обучающегося deep mind, который выигрывает у очередного чемпиона в ГО, и играет в денди лучше людей, - не являются искусственным интеллектом. И они правы, но это только начало "истории создания ИИ".
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 31.05.2017, 08:58
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Всё-равно не согласен. Задание есть.
Вот замечательная статья в википедии, называется история авиации.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...86%D0%B8%D0%B8
Хорошая статья про воздухоплавание. История, если начинать с воздушных шаров, насчитывает без малого 2000 лет.
История создания ИИ насчитывает 70 лет. Как только придумали компьютер, сразу начали бредить ИИ

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
Люди видели птиц и понимали что передвигаться в воздушном пространстве в принципе возможно. Они не формализовывали сразу понятие самолета, или дельтаплана, или грузового планера. И не могли сразу дать техническое задание изготовить реактивный самолет с таким то количеством двигателей и такой то подъемной силой крыльев и такой-то длинной взлетной полосы.

Аналогично и с искусственным интеллектом. Люди видят в принципе что человеческий мозг, и мозг других млекопитающих "интеллектуален".
Александр, заметьте, Вы пишете "интеллектуален" в кавычках. Про воздушные аппараты никто не пишет "летать". Почему?
Потому что про воздухоплавание все понятно, задача ясна. Переместиться из пункта А в пункт Б по воздуху. Летать без кавычек.
А что такое интеллект, что такое интеллектуальный?
Спрашиваю не зря - пока нет общепринятого понимания, что такое интеллект, все попытки создать ИИ - поиск в темной комнате черной кошки, которой там нет
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 31.05.2017, 09:46
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,420
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Про воздушные аппараты никто не пишет "летать". Почему?
Потому что про воздухоплавание все понятно, задача ясна.
Не просто потому что ясна, а потому что уже решена.
В конце 19 века наверняка были жесткие споры называть ли воздушные шары и змеи полетом или нет.
Кстати, ведь самолеты не летают как птицы. Но тем не менее их полет уже называют полетом однозначно. А поднимание в воздух воздушных шаров уже тяжелее назвать полетом.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 31.05.2017, 10:01
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,217
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
В конце 19 века наверняка были жесткие споры называть ли воздушные шары и змеи полетом или нет.
Да мы ведь не спорим, что назвать полетом. С технической точки зрения здесь все ясно. Нужно доставить груз по воздуху из пункта А в пункт Б. А уж как это реализовано, на воздушном шаре, дирижабле, самолете, вертолете или судне на воздушной подушке - не важно. Нужна была функция - летать. Вот эту функцию и воплотили в виде различных средств воздухоплавания.
А какая функция у ИИ?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:43.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot