|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
#1
|
||||
|
||||
Читая А.Протопопова и В.Дольника о заключенных и преступниках...
Приветствую уважаемое сообщество! Недавно нашел этот замечательный сайт и вот уже некоторое время читаю с огромным удовольствием.
Хотелось задать вопрос по опубликованным материалам. В книге об инстинктах автор приводит пример преступников как высокопримативных личностей, а В.Дольник в 'Непослушном дитя' ярко живописует паханов и шестерок, да и вообще прелести тюремной жизни. Хотелось бы знать, на каких именно исследованиях были основаны выводы уважаемых авторов? Если честно, у меня было ощущение, что Дольник судит о зэках по худож.фильмам (к примеру 'Боец'). Кстати, самое распространенное заблуждение - что зэки образуют жесткие иерархии доминирлвания как обезьяны или даже куры... Что касается примативности, конечно, среди преступников они есть, но как я понимаю, их количество никто не считал, да и врядли это возможно в российских реалиях. Может быть, кто-нибудь подскажет ссылку на такие исследования у нас, если их вообще проводили? |
#2
|
|||
|
|||
Цитата:
Расскажите, пожалуйста, об иерархии у зэков, есть ли у них различные виды структур в группах или всегда однотипные. Насчет примативности, не все принимают этот термин и есть разногласия в определении. Возможно, в этом кроется причина различных выводов. |
#3
|
|||
|
|||
Цитата:
|
#4
|
||||
|
||||
Учреждения ФСИН в России бывают трех сортов - черные, красные, и Питерские. В красных жизнь заключенных полностью контролируют сотрудники (на жаргоне 'мусора'). Во главе камеры стоит особо сильный, беспринципный и жстокий зк с парой-тройкой приближенных. Они отнимают половину передач, деньги, вещи у остальных зэков, расправляются с непокорными, поддерживают режим и порядок, заставляют давть явки с повинной и т.д. В черных живут по понятиям (о понятиях подробно не буду, а кратко - делись и помогай, не воруй, не дерись, никакого мордобоя, никакой ругани, запрет на мат и т.д.) Управляют жизнью положенцы и смотрящие в камерах, поставленные от Воров. Собирается общак (безвозмездная помощь тем, у кого нет родных И в красном, и в черном вариантах иерархии предустановленны заранее, кроме того в черных тюрьмах действует очень мощная идеология. А интересный для этологии вариант в Петербурге, где нет ни чеерного, ни красного движения. Камеры живут стихийной жизнью, без внешнего управления. Так вот, зеки образуют как правило равные сообщества. Живут мирно и довольно дружно, в камерах чаще живут 'общаком', вместе готовят, курево и еда общие. Все это добровольно, если кто-то пожелат жить отдельно -его прво. Интересно, когда в такую заезжает сильный лидер. Люди, что раньше жили дружно, начинатют 'кусать' друг дружку и выстраивать иерархиию по куриному варианту. Что касается примативности, то ведь разные категории преступлений и, соответственно, разные категории преступников. С убийцами сидеть легко и приятно, как правило это самые обычные люди без преступных наклонностей. Мошенники совсем иной тип личности. По настоящему тяжело лишь с организованной преступностью, да и здесь бывают исключения. По моим наблюдениям у многих из бытовых преступников (кражи , грабежи) в детстве был гиперкинетический синдром (ADHD in DSM-IV). Вообще преступность весьма нетривиальное социальное явление, достойное изучения этологическими методами.
По второму вопросу - нет, слава Богу, я не сотрудник администрации. |
#5
|
||||
|
||||
Продолжение поста
Таким образом, можно сделать предварительный вывод, что человеку по своей природе свойственно образовывать згалитарные группы, однако при появлении самца-альфы группа деградирует к стадии вертикальной иерархии. Все вышесказанное относится к СИЗО и камерной системе. В зонах сообщество заключенных всегда заорганизованно сверху начальством или блвтными. Все разделены на касты - блатные - мужики - шерсть - петухи на черной зоне, актив - мужики - петухи на красной. Однако внутри каст отношения более или менее равые Забавно наблюдать, когда в зоне кто-то выдвигается на верх иерархии - меняется не только осанка,но и походка. Голова гордо закинута вверх, ноги на ходу идут широко,будто между ними страусиное яйцо, не хватает только высоко задранного хвоста . Может быть беда человечества в этих самых альфа-самцах? Кстати, предствители организованной преступнопности (т.е. бандиты) за редким исключением из этих самых альф. Еще один миф - о гомосексуальных отношениях в среде заключенеых. Ничего подобного там нет. Хотелось бы, кстати, узнать, как этологическое сообщество трактует криминальное поведение. У психологов и социологов, как я понимаю, никакой удовлетворительной теории нет.
|
#6
|
|||
|
|||
Цитата:
Какое максимальное количество человек Вы наблюдали в эгалитарной группе? Может быть такой порядок образовывался не спонтанно, а его создавали несколько человек целенаправленно и не могли удержать после прихода альфы? |
#7
|
||||
|
||||
Цитата:
Последний раз редактировалось TALBEY, 11.11.2013 в 07:11. |
#8
|
|||
|
|||
Цитата:
Цитата:
Это и есть - Реципрокный альтруизм. |
#9
|
||||
|
||||
Здравствуйте TALBEY
Я раньше неудачно пытался поднять на форуме тему о этологии современного Тюремного сообщества, хорошо что у вас получилось. Отбросив мораль — Тюремное сообщество помимо того, что оно есть — еще и уникальный социологический (этологический) эксперимент. Насчет альтруизма VasilyErmak правильно поправил. Когда сознательно «ты мне - я тебе», это просто деловые отношения, они далеки от того, что в книгах называется реципрокным альтруизмом. А вот бессознательное желание, это как раз оно. Инстинктивная программа поведения она не знает: последний раз видит человека, или нет. Да и не только тот, кому помогают, видит помощь, есть еще окружающие, общественное мнение. Цитата:
Почитывал сайты, и на базе этой информации спешу согласится. В общем — там и так жизнь тяжела что-бы еще больше утруждать её ранговой борьбой, склоками. |
#10
|
||||
|
||||
Насчет примативности своё мнение вам повторю, как и многим другим заходящим на этот форум и произносящим этот термин в первых сообщениях.
Нет её — примативности. В мировых научных кругах этот термин не признают, на форуме тоже многие против него. Мерить нечего, нет людей более и менее «примативных». Поясню на примере. Простейшая модель того как управляется человек — экипаж, состоящий из телеги лошади и фермера. Телега — человеческое тело, от костей до простейших нервных узлов управления мышцами. Дальше — лошадь и фермер — всё что относится к высшей нервной системе. Но лошадь тут — сознательная часть, а фермер не сознательная. Лошадь можно сказать непосредственно управляет телегой — заставляет двигаться тело, управляет мышцами. Но выбирает направление, «заказывает» движение — фермер. Наше с вами сознание — пустая лошадь, ничего не значащая без желаний, страхов, чувств, наслаждения, раздражения, привязанностей, приятностей, отвращения ит.д. И ничего тут в этой цепочке измерять. Можно сказать что каждый человек на 100% примативен, или наоборот на 0% примативен. Решает куда ехать всегда 100% фермер, везет всегда 100% лошадь, и измерять тут больше нечего. Если чего не хватает - это уже не экипаж, это уже случаи поломки системы - которые рассматривает психиатрия. Последний раз редактировалось Alexander B., 11.11.2013 в 11:52. |