Запрет на инцест - синоним запрета на педофилию?

[Джек Уарабей]

Jabuty, очень рад вас видеть! Вы первая кто наконец говорит по теме и очень интересно говорит! А я всегда утверждал, что женщины умнее мужчин, что вы и доказываете!

Очень вы правильно сказали насчёт "вреда" ранних родов и насчёт выдуманной сумасшедшим человеком "псевдопедофилии".

Только вот я не пойму чего вы отделяете инстинку любви от инстинкта продолжение рода. По-моему, это одно и то же!

А альтруизм, это разве не качество, которое заставляет самцов идти на войну и там умирать ни за что? В этом качестве, по-моему, ничего хорошего нет! Что мальчик 18 лет идёт умирать не имея даже детей которые передали бы его гены!

А что такое катарсис..? Что это вообще значит..?

[Jabuty]

Сообщение от Джек Уарабей

Jabuty, очень рад вас видеть! Вы первая кто наконец говорит по теме и очень интересно говорит! А я всегда утверждал, что женщины умнее мужчин, что вы и доказываете!

Очень не хотелось бы, но должен Вас разочаровать, Джек. Вынужден констатировать наличие у себя между ног странного отростка, общепринятое название которому - половой член, что является, как Вы, надеюсь, понимаете, признаком несколько мужской особи. Мой ник "Yabuty" - это слово "Офиген", набранное в латинской раскладке. Но Ваше утверждение по поводу женщин похвально!

Сообщение от Джек Уарабей

Очень вы правильно сказали насчёт "вреда" ранних родов и насчёт выдуманной сумасшедшим человеком "псевдопедофилии".

Думаю, что нам предстоит, в связи с этим, еще очень трудный разговор.

Сообщение от Джек Уарабей

Только вот я не пойму чего вы отделяете инстинкт любви от инстинкта продолжения рода. По-моему, это одно и то же!

Прежде всего, я избегаю в этом выражении слова "род". Оно вызывает у меня ассоциацию с национализмом, фашизмом и т.д. Я предпочитаю говорить "инстинкт сохранения вида".
Я не отделяю, я, лишь, уточняю и, поэтому заменяю старое понятие новым.

Сообщение от Джек Уарабей

А альтруизм, это разве не качество, которое заставляет самцов идти на войну и там умирать ни за что? В этом качестве, по-моему, ничего хорошего нет! Что мальчик 18 лет идёт умирать не имея даже детей которые передали бы его гены!

Нет! Альтруизм - это качество, которое заставляет самцов любить. А качество, которое заставляет их "идти на войну и там умирать ни за что" имеет другое название - идиотизм, тупость.

Сообщение от Джек Уарабей

А что такое катарсис..? Что это вообще значит..?

Честно говоря, я еще и сам не определился в понятии. Но то, что наблюдается в человеческом поведении (и не только), дает мне основание надеяться, что в высказанном мною предположении, "что-то есть". Но об этом, действительно, имеется смысл поговорить в отдельной теме.

[Джек Уарабей]

Самцы любят вовсе не из альтруизма ведь! Они то любят из двух мотивов - чтобы вид сущестовал, это ещё как то можно назвать альтризмом, из второе - чтобы как можно лучше "пристроить" свои гены, а наиболее пододящая для этого самка и воспринимается как "любимая".

[Jabuty]

Вообще-то, тема обозначена очень некорректно. Инцест - это половой акт между близкими родственниками, которые могут быть вполне половозрелыми.

Сообщение от doglist

... Далее про инбридинг. Необязательно даже собирать большую статистику, чтобы понять чисто логически: вероятность частоты проявления положительных и отрицательных качеств у потомства гипотетически одинакова. Соответственно, в популяции, несущей бОльшее количество вредных генов, инбридинг вызовет ухудшение качеств потомства (в процентном отношении) и наоборот. Соответственно, выживает популяция, генетически более здоровая. И это правильно. Приливание свежей крови не исключалось даже в достаточно закрытых популяциях. Ибо явление гетерозиса никто не отменял.
У людей это практиковать очень страшно. Так как жить при наличии дефектных генов (не проявившихся в виде мутаций) можно великолепно. А для того, чтобы выявить неблагополучные генетически линии потребуется выбраковка (и очень жесткая) многих особей. Морально это выше человеческих сил.

Насколько я понял, Ваши рассуждения, и соответственно, возникающие из них возражения - это опасения возможности рождения нездорового потомства?
В наше время существует масса способов защиты, контрацепции, почти исключающей появление потомства, которое, если и появится, наперекор всем принятым мерам, то не обязательно должно быть больным. Тогда, если все происходит без насилия, по обоюдному согласию и желанию и люди, при этом, счастливы, почему это подлежит запрету?

Сообщение от doglist

Ну и про педофилию. Здесь уже, пожалуй, все ИМХО. На мой взгляд, это вещи, никак не коррелирующие. Педофилия не предполагает связь с близкими родственниками ну никак. Т.е. совпадения могут, конечно, быть и бывают, но это именно совпадения. Более того, контролирующие себя педофилы скорее не будут заниматься этим со своими детьми, ибо "не гадь там, где спишь".

На самом деле, это имеет место быть.

Сообщение от doglist

И еще, истинной педофилией я бы считала все же только тех, кто связывается с половонезрелыми особями. Все остальное - каприз, разврат... называйте как хотите, но не болезнь. Т.е. опять это этическая сторона.

А что такое "болезнь"? И каким образом было научно доказано, что педофилия - болезнь. Смею напомнить, что еще совсем недавно, гомосексуализм тоже объявлялся (кстати, тем же самым "научным" органом) болезнью. По этому поводу покаялись совсем недавно, да и то, далеко не везде. В Иране, например, предусмотрена смертная казнь за гомосексуализм. Людей убивают ни за что!
Каковы научные основания считать педофилию болезнью?

[Alex]

А вот польские законодатели теперь еще и запретили ОБСУЖДАТЬ тему о том, что "сексуальные контакты с детьми не всегда приносят им вред."

http://www.rosbalt.ru/2009/09/25/675152.html

Свобода слова - ничто по сравнению с инстинктами законодателей (а я думаю, что все эти запреты - проявление какого-то социального инстинкта).
Так что, граждане, обсуждайте, пока можно. Скоро и у нас тоже запретят.

[Aliskaer]

Может быть сначала следует определиться что такое есть педофилия? Если это половое влечение к абсолютно неполовозрелым особям, то это ужасный ИЗВРАТ.
Где находится граница?
Влечение 80-ти летнего дяденьки к 18- летней девице - это педофилия?
Влечение 15-ти летнего мальчишки-спермотоксикозника к 13-летней но вполне сформировавшейся подружке, это педофилия?

[Alex]

Сообщение от Aliskaer

Может быть сначала следует определиться что такое есть педофилия?

А вот за что посадят - то и педофилия. Обсуждать-то запрещено...

[VPolevoj]

В античности ребенок первые годы жизни рос в окружении использовавших его в сексуальном отношении людей. Детство в Греции или в Риме часто подразумевало использование со стороны мужчин более старшего возраста.
Публичные дома, где проститутками были мальчики, процветали во всех городах, а в Афинах можно было даже взять мальчика напрокат. Там, где закон запрещал гомосексуальные отношения со свободными мальчиками, для этого были рабы. Плутарх объясняет, почему свободнорожденные маленькие мальчики в Риме носили на шее золотой шарик: когда голые дети собирались группой, мужчины должны были знать, кого не следует трогать.

Следует отметить, что широкое распространение сексуального насилия над детьми невозможно без одного условия - соучастия, пусть даже неосознанного, родителей ребенка. В прошлом дети находились под полнейшим контролем родителей, которые только и могли дать согласие на их сексуальное использование и передать в руки насильника. Плутарх размышляет о важности этого решения для отца:

«Я терпеть не могу допускать и терпеть не могу прогонять... как же правильнее поступать: позволять ли поклонникам наших мальчиков общаться с ними и проводить вместе время или, наоборот, гнать и не допускать к близости с нашими детьми? Когда я смотрю на сурово говорящих отцов, которые расценивают близость сына с любовником как невыносимое оскорбление для ребенка, я стараюсь не показать себя защитником этого обычая. Однако Платон утверждает, что мужчине, который показал себя с достойной стороны, надо позволить ласкать любого приглянувшегося ему юношу. Если так, то любовников, вожделеющих лишь к телесной красоте, надо гнать прочь, зато тем, кого привлекает душа, следует давать свободный доступ».

Из книги "Психоистория" Ллойд Демоз

Следует заметить, что так думали лучшие люди своего времени. Что же можно было требовать от всех прочих...

[doglist]

Jabuty
Вообще-то, тема обозначена очень некорректно. Инцест - это половой акт между близкими родственниками, которые могут быть вполне половозрелыми.
Вот, собственно, я и об этом говорю: педофилия - это про неполовозрелых, а инцест - это про родственников. Ну не вижу связи.

Насколько я понял, Ваши рассуждения, и соответственно, возникающие из них возражения - это опасения возможности рождения нездорового потомства?
В наше время существует масса способов защиты, контрацепции, почти исключающей появление потомства, которое, если и появится, наперекор всем принятым мерам, то не обязательно должно быть больным. Тогда, если все происходит без насилия, по обоюдному согласию и желанию и люди, при этом, счастливы, почему это подлежит запрету?

Да я, честно говоря, не категорически против инцеста по обоюдному согласию в человеческом обществе (даже если меня за это побьют ). Есть моменты, когда и самим "инцестантам" и их окружению от этого будет только лучше, ибо там вполне может быть гармония. Но отдавать себе отчет в возможности появления нездорового потомства необходимо. И лучше совсем не думать о том, что потомство может оказаться супер-пупер (я уже говорила, что вероятность этого не меньше). Но лучше перебдеть.

На самом деле, это имеет место быть.

Это может быть, но необязательно. Я это имела в виду.

А что такое "болезнь"? И каким образом было научно доказано, что педофилия - болезнь. Смею напомнить, что еще совсем недавно, гомосексуализм тоже объявлялся (кстати, тем же самым "научным" органом) болезнью. По этому поводу покаялись совсем недавно, да и то, далеко не везде. В Иране, например, предусмотрена смертная казнь за гомосексуализм. Людей убивают ни за что!
Каковы научные основания считать педофилию болезнью?

Еще раз: в данном случае я говорю о педофилии, как о связи с неполовозрелыми. Вам нужна медицинская статистика о физическом малолетних пациентов, переживших это? Или педофилы не понимают, чем это грозит их "любимому(мой)"? Если понимают и делают - это не норма, и если не понимают - это тоже не норма. Знаете критерий, по которому определяют в психиатрии границу между патологией и нормой или даже пограничным состоянием? Критичность по отношению к себе. Если Вы можете в каком-нибудь месте рассмотреть критичность у истинных педофилов, то можете не считать это болезнью, Ваше право. Я, позвольте, останусь при своем мнении.
Опять же, если 13-летняя перезревшая девушка соблазняет своего отца, и он на это ведется - это не педофилия (ИМХО). Флаг им в руки и семь футов под килем. Лишь бы счастливы были и родственников при этом морально не убили.
А гомосексуализм я вообще считаю достаточно мудрым решением природы. Лучше так оберегать Землю от перенаселения, чем спасать войнами и эпидемиями. Но сколько же раз я получала втыков от знакомых за это мое предположение

Прошу прощения, не поняла, как цитату разбить на части, поэтому просто выделила синеньким

[Alex]

Сообщение от doglist

Еще раз: в данном случае я говорю о педофилии, как о связи с неполовозрелыми.

Ну и что с того, что ВЫ говорите так ? Закон-то говорит иначе. И законодатели ВАС почему-то не слушают, а устанавливают свои критерии, научно не обоснованные. (Кстати, почему так ?)