#11
|
|||
|
|||
Цитата:
Да или это, желание нагадить есть, а привычной обстановки нет. И собака как бы "терпит". |
#12
|
||||
|
||||
у животных есть все, что есть у человека, кроме техногенной цивиллизации. в том числе и воля.
только это "детская" воля. то есть не приходится ждать, что крыса в камере скинера которая жмет на рычаг и возбуждает свой центр удовольствия, сядет и подумает - что же это я делаю со своей жизнью??? надо взять себя в руки и перестать так делать! !! и перестанет. а мы так поймем какая у нее железная сила воли. животные в сравнении с нами - как дети. что-то могут "преодолеть" усилием воли, что то нет. тут я даже согласна с дроном - в каком то смысле воля это низкая примативность. кстати не правда что собака не гадит дома потому что у нее рефлекс и она боится наказания. во-первых рефлекс это когда что-то делают по сигналу. не уверена что не-делание можно назвать рефлексом. но суть не в том. я никогда не наказывала своих собак за то что они не терпят. и тем не менее от 3-х до 4-х месяцев все щенки начинали терпеть. я думаю это было чисто волевое решение - по возможности не гадить там где живешь. |
#13
|
|||
|
|||
Цитата:
точно! я же об этом читал, хищники не гадят там где живут, в отличие от приматов. то есть у них это заложено в инстинках, так что уважаемая землячка ни о какой воле говорить не приходится. :d |
#14
|
|||
|
|||
Цитата:
борис говорите за себя, дескать, вы не разобрались, что для вас значит термин воля. Цитата:
это, кстати, очень заметно, что вы не разобрались. у животного одна структура управляющая поведением, куда там можно "всунуть" волю непонятно. а у человека то же самое, но есть ещё и сознание. проявление воли это подавление или преодоление сознанием желаний первой "животной" структуры управляющей поведением. |
#15
|
||||
|
||||
Цитата:
А может все проще, без привлечения т.н. воли и "сознания", а просто проанализировать поведение с позиций конфликта интересов. И нет там места никакой воле, а лишь "сопоставление" сил раздражителей и "выбор" адекватной реакции. Последний раз редактировалось Krass, 25.08.2010 в 08:31. |
#16
|
|||
|
|||
Цитата:
Во-первых какое поведение будем анализировать? Давайте проанализируем поведение наркомана, по собственной воле пришедшего в клинику лечиться. Используя термины воля и сознание объяснить его поведение проще простого. Наркоман себя спросил, в какой период жизни ему было лучше в "наркоманский" или "донаркоманский". И сам себе ответил в "донаркоманский". Эти вот вопросы это работа сознания, то есть оперирование абстрактными символами - словами. Несмотря на полученный ответ он не смог пересилить желание и завязать самостоятельно, так как волю невозможно применять непрерывно, поэтому он применил волю дозированно, а именно пошёл и записался на лечение в клинику. Как объяснить проще? Как объяснить по-другому? |
#17
|
||||
|
||||
Цитата:
патологическому. Форум этологии предполагает все же некоторое базовое знание основ предмета, и разговоры в духе, "а я так считаю", "поговорим каждый о своем" не приветствуются. Я дал посыл, использовав термин "конфликт интересов", подразумевая при этом, этологическое понимание поведения при конфликте, равно как и сам термин конфликт. А Вы начинаете рассказы о каких то бытовых ситуациях, используя обиходные представления (по сути "этикетки"). В данном конкретном случае, разговор будет (точнее его не будет) идти на разных языках. Начнем говорить на одном ядыке, когда Вы прочитаете , к примеру , гл.5 Поведение при конфликте в вводном курсе "Поведение животных" автор О.Менинг. Можно и любого другого (кроме популяризатров). Последний раз редактировалось Krass, 25.08.2010 в 19:34. |
#18
|
||||
|
||||
Цитата:
Поведение наркомана это всего лишь поведение под влиянием пережитых сильных эмоций. Ничего патологического в нём нет. Цитата:
Считаю, что этологии необходимо несколько больше дружить с наукой о мозге, то бишь с психофизиологией. Цитата:
Когда непонятно о чём речь, всегда возникает такое ощущение. Цитата:
Обязательно прочитаю, спасибо за совет. |
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
Это Вы правильно считаете, но должен проинформировать, что сегодня этология очень плотно взаимодействует (дружит ) со многими науками (не буду перечислять, исчерпывающего списка думаю нет) в части своего предмета. Но границы все же есть и отменять их , мешать все в кучу , пока никто не собирается. Последний раз редактировалось Krass, 25.08.2010 в 22:05. |
#20
|
||||
|
||||
дозрели до того, чтобы обсудить термин "патологическое поведение".
|