Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 14.09.2016, 10:39
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Тоже пойдет.
Рассмотрим для начала неизменяемые алгоритмы

Чтобы лучше понять друг друга, приведите, пожалуйста, по одному примеру врожденного и приобретенного алгоритма из этой категории.
Врожденный алгоритм - девочки любят доминантных и смазливых мальчиков.

Импринт раннего детства - девочки предпочитают мальчиков, похожих на отца или мальчиков из своей песочницы (привет Фришу).

Софт - девочка после воспитания в католической школе вышла замуж за положительного стоматолога из хорошей семьи.

Для понятности я выбрала очень простой пример с элементарным кусочком алгоритма

Последний раз редактировалось foxy, 14.09.2016 в 10:52.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 14.09.2016, 11:01
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Врожденный алгоритм - девочки любят доминантных и смазливых мальчиков.

Девочки - возможно. Как мальчики любят девочек с большой грудью. Но с возрастом этот алгоритм изменяется. Девушка (не девочка) может изменить свои предпочтения под влиянием своего жизненного опыта. Например, начать предпочитать смазливым брутальных мачо.

Цитата:
Сообщение от foxy
Импринт раннего детства - девочки предпочитают мальчиков, похожих на отца или мальчиков из своей песочницы (привет Фришу).
С возрастом этот импринт может быть замещен другим алгоритмом. Например, отец был груб, вечно пьян и водил домой баб. После этого девушка (не девочка) может изменить свои предпочтения, и отдавать их юношам, не похожим на отца.

Поясните, пожалуйста, как это совместить с утверждением:
Цитата:
Врожденные алгоритмы и часть приобретенных (импринты раннего детства) изменены быть не могут.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 14.09.2016, 11:23
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
С возрастом этот импринт может быть замещен другим алгоритмом. Например, отец был груб, вечно пьян и водил домой баб. После этого девушка (не девочка) может изменить свои предпочтения, и отдавать их юношам, не похожим на отца.

Поясните, пожалуйста, как это совместить с утверждением:Врожденные алгоритмы и часть приобретенных (импринты раннего детства) изменены быть не могут.
Не сам алгоритм замещен. Он никуда не делся.

А просто произошел переход поведения на другой алгоритм. Точно также может быть переход в обратную сторону. Например, в моем примере вышедшая за дантиста девочка будет изменять мужу со смазливым сантехником или разносчиком пиццы, похожим на хулигана одноклассника.

Ну как в компьютерной программе. Алгоритм программы состоит из разных участков. Сама программа никуда не девается, но исполняется тот участок, который активен именно сейчас.

Последний раз редактировалось foxy, 14.09.2016 в 11:26.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 14.09.2016, 11:31
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Не сам алгоритм замещен. Он никуда не делся.

А просто произошел переход поведения на другой алгоритм. Точно также может быть переход в обратную сторону. Например, в моем примере вышедшая за дантиста девочка будет изменять мужу со смазливым сантехником или разносчиком пиццы, похожим на хулигана одноклассника.
Предположим, что сам алгоритм (неизменяемый импринт, полученный в детстве) никуда не делся. Как нам это проверить?
В Вашем примере. Допустим, что вышедшая за дантиста девочка не будет изменять мужу со смазливым сантехником или разносчиком пиццы, похожим на хулигана одноклассника. Ну, бывают и такие. Которые не изменяют.

Как нам проверить, что тот самый неизменяемый детский импринт никуда не делся? Что это не наша фантазия по поводу тайных желаний взрослой женщины, а действительно реальный алгоритм поведения человека, оставшийся неизменным с детства?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 14.09.2016, 11:38
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Предположим, что сам алгоритм (неизменяемый импринт, полученный в детстве) никуда не делся. Как нам это проверить?
В Вашем примере. Допустим, что вышедшая за дантиста девочка не будет изменять мужу со смазливым сантехником или разносчиком пиццы, похожим на хулигана одноклассника. Ну, бывают и такие. Которые не изменяют.

Как нам проверить, что тот самый неизменяемый детский импринт никуда не делся? Что это не наша фантазия по поводу тайных желаний взрослой женщины, а действительно реальный алгоритм поведения человека, оставшийся неизменным с детства?
Почитать статьи о работе головного мозга, полагаю. Тогда сомнения и отпадут. Вопрос изучен.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 14.09.2016, 11:46
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Почитать статьи о работе головного мозга, полагаю. Тогда сомнения и отпадут. Вопрос изучен.
Своими словами можете изложить суть? Или дать ссылку.
Потому что мне пока не встречались статьи о работе головного мозга, утверждающие, что у человека есть неизменные с детства алгоритмы. Воспоминания - да, где-то встречал. Человек все помнит, что видел. Но алгоритмы и воспоминания - не одно и то же.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 14.09.2016, 12:03
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Своими словами можете изложить суть? Или дать ссылку.
Потому что мне пока не встречались статьи о работе головного мозга, утверждающие, что у человека есть неизменные с детства алгоритмы. Воспоминания - да, где-то встречал. Человек все помнит, что видел. Но алгоритмы и воспоминания - не одно и то же.

В популярной литературе и не встретите. Только в узкоспециальной. Ибо с точки зрения усиленно финансируемой и впариваемой плебосу "гендерной идеологии" это вредная ересь, за которую следует распинать. Ведь если есть жесткая прошивка, то педерастия автоматически является дефектом прошивки, переделывание мальчиков в девочек и наоборот преступлением, а либерализм бредом. А это уже политика и бизнес, тут не до фактов, тут власть и деньги. Поэтому сами понимаете, "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда" .

Ссылку не могу. Прочла у Савельева в какой-то из его популярных книг и в паре интервью он это проговаривал. Переспросила у знакомого спеца по мозгу, кандидата мед. наук, он подтвердил.

Своими словами - за врожденные программы, импринты детства (Савельев их называет социальными инстинктами) и обучение-воспитание отвечают разные участки мозга. То есть система и софт пишутся на физически разном железе. То есть работая с винтом, никак не стереть ни систему, ни тем более биос. Только удалить хирургически.

Последний раз редактировалось foxy, 14.09.2016 в 12:14.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 14.09.2016, 12:32
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Своими словами - за врожденные программы, импринты детства (Савельев их называет социальными инстинктами) и обучение-воспитание отвечают разные участки мозга.
Вы имеете в виду, например, это? Младенцы кричат на разных языках
"Нам кажется, что младенцы всюду кричат одинаково, и говорить о каких-то языковых отличиях здесь просто глупо – новорождённые ещё и говорить-то не могут. Однако на самом деле отличия между ними есть, по крайней мере, если сравнивать детей из Китая, Германии и Камеруна.
...
Новые данные подтверждают гипотезу, что усвоение языка ребёнком происходит уже на поздних стадиях беременности: по словам авторов работы, младенец слышит речь матери, находясь ещё в её утробе, и уже в это время его мозг впитывает в себя некоторые правила произношения".

Т.е., какой язык младенец слышал в утробе матери, то произношение и останется на всю его жизнь. За это отвечает отдельный участок мозга (не тот, который отвечает за обучение).
Правильно понял?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 14.09.2016, 13:08
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,381
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Прочла у Савельева в какой-то из его популярных книг и в паре интервью он это проговаривал.
В этом интервью? Социальные инстинкты человека

Меня смущает противоречивый монолог Савельева.
С 2:28
"Потому что это социальный инстинкт, который перевоспитать, переубедить невозможно. Переубеждению поддается один из тысячи. Реальному. А в основном это на всю жизнь."

Так социальный инстинкт перевоспитать, переубедить невозможно или социальный инстинкт все-таки поддается переубеждению, один из тысячи?
Вас не смущают такие противоречивые утверждения?
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 16.09.2016, 12:08
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Вы имеете в виду, например, это? Младенцы кричат на разных языках
"Нам кажется, что младенцы всюду кричат одинаково, и говорить о каких-то языковых отличиях здесь просто глупо – новорождённые ещё и говорить-то не могут. Однако на самом деле отличия между ними есть, по крайней мере, если сравнивать детей из Китая, Германии и Камеруна.
...
Новые данные подтверждают гипотезу, что усвоение языка ребёнком происходит уже на поздних стадиях беременности: по словам авторов работы, младенец слышит речь матери, находясь ещё в её утробе, и уже в это время его мозг впитывает в себя некоторые правила произношения".

Т.е., какой язык младенец слышал в утробе матери, то произношение и останется на всю его жизнь. За это отвечает отдельный участок мозга (не тот, который отвечает за обучение).
Правильно понял?
Да. Это оттуда же. Судя по тому, что "маугли" не удается адаптировать к человеческому обществу и языку.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:55.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot