Как у человека появился язык?

[Sonta]

Сообщение от Titonic

ДА НУ?! ВЫ ЭТО САМИ ЛИЧНО ВИДЕЛИ? КАКИЕ ЖЕ, ОКАЗЫВАЕТСЯ, ВСЁ-ТАКИ ДУРАКИ ЭТИ ЭКСПЕРИМЕНТАТОРЫ, КОТОРЫЕ ГОДАМИ МУЧАЮТСЯ, ОБУЧАЯ ШИМПАНЗЕ АМСЛЕНУ, ТОГДА КАК ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ РАЗГОВАРИВАТЬ С НИМИ, ИМ ПРОСТО САМИМ НУЖНО ОБУЧИТЬСЯ ЯЗЫКУ ШИМПАНЗЕ!

Как Вы себе это представляете?Еще раз прочитайте и подумайте о том что я написал.
У человека мозг не преспособлен, не развит ,отстает от мозга шимпанзе на 6-7 миллионов лет .Даже если бы теоретически -фантастически отдать человеческого ребенка шимпанзе на обучения и они бы его не убили, выучил бы он язык шимпанзе до уровня годовалого.
Поэтому экспериментаторы не дураки им деньги нужны.
Вот они и устраивают шоу " Говорящая обезьяна"

[Titonic]

Сообщение от Sonta

Как Вы себе это представляете?Еще раз прочитайте и подумайте о том что я написал.

Не понял, что я должен себе представить. Выражайте свои мысли яснее, пожалуйста, чтобы не было необходимости десять раз их перечитывать.

Сообщение от Sonta

У человека мозг не преспособлен, не развит ,отстает от мозга шимпанзе на 6-7 миллионов лет.

Сначала будьте добры раскрыть Ваш тезис о том, в каком это смысле мы отстали от шимпанзе на 6-7 миллионов лет. Конечно, как показывают эксперименты, ребёнок действительно отстаёт от детёныша шимпанзе в освоении первой сигнальной системы, но, в том числе, благодаря этому он и осваивает вторую в полном объёме, так как первая (и на это справедливо указывает Поршнев) в значительной степени является препятствием для второй. Да и вообще шимпанзе лучше нас с Вами умеют пользоваться первой сигнальной системой, потому что она для них не только первая, но и единственная. Или Вы имеете в виду что-то другое? Должен сказать, что у меня такое впечатление, что либо Вы прикалываетесь, либо у нас с Вами разное представление об отличии первой сигнальной системы от второй (у меня оно в общем такое, как и у Поршнева).

Сообщение от Sonta

Даже если бы теоретически -фантастически отдать человеческого ребенка шимпанзе на обучения и они бы его не убили, выучил бы он язык шимпанзе до уровня годовалого.

Да ладно Вам, выучит то, что Вы называете языком шимпанзе, в полном объёме как миленький, хотя, конечно, первое время от своих "братьев и сестёр" будет отставать. Маугли же волчий язык выучивали.

[неэтолог]

И вот всё, что из просмотренного вы сможете понять, то и будет относится к первой сигнальной системе, а что останется абсолютно непонятным - ко второй.

Попробовал, не получилось, болгарский канал меня подвел.

Самая известная (и самая невероятная) национальная особенность Болгарии — это то, что болгары при отрицании кивают головой вверх-вниз, а при согласии вправо-влево

Что-то с первой сигнальной системой у болгар не в порядке.

Да, забыл Вас попросить перевести нам, что котейка-то сказал, а то я по-кошачьи - ни в зуб ногой...

Вместе с тем у кота в отличии от болгар все понятно, он возмущается новым порядком заведенным в доме и предлагает впустить его и обсудить статус-кво как и подобает серьезным людям за столом переговоров, а не через порог.

===========

Вот иллюстрация вредности обладания второй сигнальной системой. Первой вполне достаточно и можно в статике.



В общем,

https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo

Классификация по сигнальным системам устарела в связи с вновь полученными фактами о том, что у всех животных есть инструменты общения в социуме, в том числе и посредством звуковых волн, даже у рыб.

[Sonta]

Сообщение от Titonic

Не понял, что я должен себе представить. Выражайте свои мысли яснее, пожалуйста, чтобы не было необходимости десять раз их перечитывать.
Сначала будьте добры раскрыть Ваш тезис о том, в каком это смысле мы отстали от шимпанзе на 6-7 миллионов лет. Конечно, как показывают эксперименты, ребёнок действительно отстаёт от детёныша шимпанзе в освоении первой сигнальной системы, но, в том числе, благодаря этому он и осваивает вторую в полном объёме, так как первая (и на это справедливо указывает Поршнев) в значительной степени является препятствием для второй. Да и вообще шимпанзе лучше нас с Вами умеют пользоваться первой сигнальной системой, потому что она для них не только первая, но и единственная. Или Вы имеете в виду что-то другое? Должен сказать, что у меня такое впечатление, что либо Вы прикалываетесь, либо у нас с Вами разное представление об отличии первой сигнальной системы от второй (у меня оно в общем такое, как и у Поршнева).
Да ладно Вам, выучит то, что Вы называете языком шимпанзе, в полном объёме как миленький, хотя, конечно, первое время от своих "братьев и сестёр" будет отставать. Маугли же волчий язык выучивали.

Вы говорите выучит ,я говорю что нет.
В общем то я не прав ...у животных действительно нет второй сигнальной системы. Так как это понятие синоним" человеческой речи".
Какие то слабые аналоги есть ,но по сравнению с Великой и Могучей этим можно пренебреч.
антропоцентризм-явление на мой взгляд гораздо более глубокое чем просто филосовский подход.

[Titonic]

Сообщение от неэтолог

Попробовал, не получилось, болгарский канал меня подвел.

Что-то с первой сигнальной системой у болгар не в порядке.

Уважаемый коллега, Вы опять путаете первую сигнальную систему со второй. Кивание головой и болгарами, и представителями других национальностей, о котором Вы говорите, это - жестовое слово ("да" или "нет" - не важно), которое относится ко второй сигнальной системе и у животных не наблюдается; по-Поршневу (и я с ним согласен), даже указательный жест - это уже вторая сигнальная система. Но при этом нужно иметь в виду, что кивание головой и у человека может выражать всего лишь какое-то эмоциональное состояние (как у лошадей, например), то есть, не быть знаком человеческого языка (а тут, например, можно вспомнить Лобановского, который начинал раскачиваться вниз-вверх, когда сильно нервничал во время матча).

[Alexander B.]

Читал статью о словообразовании в речи, где достаточно убедительно доказывалось что изначальные слова, "корни" слов являются подражанием звукам мира.

Возможно жесты, как информационные посылки, так же являются продолжением реальных жестов и движений.
"нет" - взгляд по сторонам, тоесть сворачиваем, или "дальше не пойдем", ищем привал, или "дорога не верна", или "не ходи, другой пойдет".
"да" - взгляд вдаль, тоесть да! мы движемся верно, или "ты иди дальше".

"Пожатие плечами" - демонстрация рук(пустых).
-где банан?
-не знаю! у меня нет!

[Alexander B.]

Осматривание окресностей вокруг себя это какая сигнальная система ?

[Titonic]

Сообщение от Alexander B.

Осматривание окресностей вокруг себя это какая сигнальная система ?

Никакая. Сигнал подразумевает адресата, а рассматривать окрестности можно с одинаковым успехом как в чьём-либо присутствии, так и в одиночестве.

[Alexander B.]

Еще вопрос.
Бывает изначально стеснительный молодой человек перед свиданием с девушкой употребляет некоторые бодрящие вещества. Для того, что-бы вести себя более развязно и самоуверенно.
К какой сигнальной системе отнести его шутки, смех, заигрывания, пристальные взгляды, в этом случае?

[Titonic]

Сообщение от Alexander B.

Еще вопрос.
Бывает изначально стеснительный молодой человек перед свиданием с девушкой употребляет некоторые бодрящие вещества. Для того, что-бы вести себя более развязно и самоуверенно.
К какой сигнальной системе отнести его шутки, смех, заигрывания, пристальные взгляды, в этом случае?

Я думаю, Вы сами сможете разобраться с этим вопросом чисто дедуктивным путём при помощи моего поста #110, где я попытался Талашу дать простой ответ на его вопрос об отличии первой сигнальной системы от второй.