Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #261  
Старый 20.01.2015, 02:28
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
У меня есть план. Надо начать сначала. И двигаться вглубь. Таким образом мы поймём где именно начинаются расхождения.

Ща..........все всЁ бросят и начнут двигаться..........именно вглубь...........

Даже Сонта на это не способен, уж коль полно он благоволит вашим экзерсисам.

Все будет происходить как обычно, по принципу "хотели как лучше, а получилось как всегда" (с) из творчества философа всех времен и народов, вошедшего в первые ряды цитируемых авторов.

Для начала Вас вместе с вашим планом опустят чуть ниже плинтуса.
И не из вредности, а просто ради возможности оценить что Вы из себя представляете.

Помните, прежде всего исследовательские мотивы.
Вот и исследуют, Вас и вашу реакцию.
И что они получают в ответ?

Правильно, ваше незатейливое возражение не по делу, а скорее по форме, и робкое приглашение к дискуссии по невесть какому вопросу невесть зачем и невесть накой это нужно оппоненту. И лишь от скуки оппонент может повестись, но от той же скуки и слинять при первой же возможности, и даже слинять внаглую не дождавшись этой возможности.

За историей и подтверждением можно обратиться к дружественному форуму, собственно, с приглашения к этому форуму и начались все перипетии.

===========

И пока Сонта не пришел, чистА канкрЕтна провокация - вот скажите, вся эту бодягу вылившуюся в сотню и более постов Вы затеяли ради исследовательских мотивов?

Не отвечайте, плиз, подумайте и подготовьтесь.
Ща придет Сонта и будет готов с шашкой наперевес выслушать ваш ответ.

=========

Оффф.......
Сонта, ша, спокойнее, это наш друг, член нашей группы, ежели нИВмаготУ - ударь меня, пощади Талаша.
Он потихоньку созревает, проникается, просто дай ему время, пока ударь меня если охота потренироваться.
Ответить с цитированием
  #262  
Старый 20.01.2015, 02:49
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Сонта, ша, спокойнее, это наш друг, член нашей группы, ежели нИВмаготУ - ударь меня, пощади Талаша.
Он потихоньку созревает, проникается, просто дай ему время, пока ударь меня если охота потренироваться.
Пока я не пришел раскажи как ты дошел до такой жизни ,что не считаешь исследовательский инстинкт чем то отличным от рангового?

Последний раз редактировалось Sonta, 20.01.2015 в 02:54.
Ответить с цитированием
  #263  
Старый 20.01.2015, 04:15
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Пока я не пришел раскажи как ты дошел до такой жизни ,что не считаешь исследовательский инстинкт чем то отличным от рангового?

А ты не пришел?
И хххде ты болтаешься кАДа обсуждаются такие важные вещи?

Теперь серьезно, насколько это возможно в столь смешной темке.
Прежде всего - проблема в терминологии.

Ты наверняка помнишь, я годами канючил, мол, давайте создадим словарик........... мне новичку с техническим примитивным складом ума трудно влиться в ваше общество без того, чтобы понять чего и как вы подразумеваете под сентенциями и терминами которые вы используете.

И что?
Ответом мне был диалог в личке с Шером в котором он честно и с участием в моей судьбе дал ссылки на работы ведущих этологов которые на аглицком писали и отказались от термина "инстинкт". Я внял. И полагал это откровением. Несколько лет мне понадобилось на понимание этого искусства базарить исключительно ради хохмы не употреблять термин "инстинкт".
Я даже провел поиск, типа лингвистический, откуда есть и пошел этот термин. Шер даже мне сказал за это спасибо.
А затем взял и стер все месиджи, свои и иже с ними.

И вот ты мне вновь в бок пером "исследовательский инстинкт".
Ну и шо мне с этим делать?
Послать тебя к Шеру?

===========

Ладно, я не кровожадный.
Попытаюсь сосредоточиться и быть серьезным насколько это возможно в столь поздний час и апосля литры выпитой.

Во-первых, я полагаю исследовательскую мотивацию (дабы временно не употреблять термит "инстинкт") первичной.
И Талашу уже все абияснил несколько выше.

Во-вторых, это ты меня надоумил считать все вершимое счастливыми обладателями мозга иерархической борьбой (опять же, не употребляю термин "инстинкт" в качестве светлой памяти о Шере).

Вот ты и ответь за базар Талашу.
Моя абияснялочка есть выше.

Парень упорно стремится к написанию статей.
Выясни кому и зачем он эти статьи пишет. Затем доложишь.
Покажешь нам его исследовательский "инстинкт".
Ответить с цитированием
  #264  
Старый 20.01.2015, 14:09
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог

Парень упорно стремится к написанию статей.
Выясни кому и зачем он эти статьи пишет. Затем доложишь.
Покажешь нам его исследовательский "инстинкт".
извини у меня нет мотивации...предложи какой нибудь другой релизер
я застрял в аппетентной фазе ( Крег,Лоренц)

Последний раз редактировалось Sonta, 20.01.2015 в 14:13.
Ответить с цитированием
  #265  
Старый 20.01.2015, 17:57
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Начинаем сначала:
Модель чего?
Этологическая модель поведения людей. Изучаем их инстинктивные мотивации.

Совсем общий взгляд. Есть планета Земля и на ней живут люди.
Я думаю, что на этом шаге даже неэтолог ещё не "дивергирует" в свою нишу.

Идём дальше на следующий уровень детализации. Тут уже немного сложнее и немного больше текста.

Конкуренция племён.

Во-первых отмечаем, что современные люди это небольшой этап в развитии приматов вида хомо сапиенс. Он характеризуется быстрой сменой условий жизни. Если бы мы знали только про этот этап, то разобраться с поведением людей было бы сложнее. Но к нашему счастью мы знаем, что гораздо дольше, сотни тысяч лет, люди жили сравнительно небольшими группами - племенами. Вероятно многие инстинктивные мотивации были сформированы в ту эпоху. Возьмём для определённости время до открытия земледелия.

Племена охотников-собирателей это конкурирующие между собой стаи приматов вида хомо сапиенс. Они ведут оседлый образ жизни, каждое племя контролирует некую территорию. Чем больше племя, тем оно сильнее по сравнению с конкурентами, но при условии, если хватает еды. Поэтому еда является основным фактором ограничивающим рост племени. Так как чем беднее территория, тем большие дистанции нужно проходить для сбора достаточного количества еды.

Аналогичная конкуренция стай встречается и у наших ближайших родственников - шимпанзе. Размеры их стай определяются по этим же правилами. Это даёт нам возможность воочию наблюдать конкуренцию стай, а не только строить предположения.

Всё логично? Дальше будет интереснее, например, из этой модели и некоторых других допущений станет понятно как работает племенной инстинкт и почему религиозность человека это именно он.
Ответить с цитированием
  #266  
Старый 20.01.2015, 18:19
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Все будет происходить как обычно, по принципу "хотели как лучше, а получилось как всегда" (с) из творчества философа всех времен и народов, вошедшего в первые ряды цитируемых авторов.

Для начала Вас вместе с вашим планом опустят чуть ниже плинтуса.
И не из вредности, а просто ради возможности оценить что Вы из себя представляете.
"Как всегда" уже не работает. Я не раз писал почему. Если начать строить коалиции и развлекаться опусканием "несогласных" и новичков, то "несогласные" все уйдут, а новичков очень мало и на всех любителей развлекаться их не хватает.

Что "победители" будут делать дальше? Обсуждать победоносную молодость?

Уже есть такие форумы "победителей". Например, бывший научный форум скайлог.ру
Ответить с цитированием
  #267  
Старый 20.01.2015, 18:23
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Ответом мне был диалог в личке с Шером в котором он честно и с участием в моей судьбе дал ссылки на работы ведущих этологов которые на аглицком писали и отказались от термина "инстинкт". Я внял. И полагал это откровением.
'Инстинктивная мотивация' вместо 'инстинкт'. Это всё меняет!
Ответить с цитированием
  #268  
Старый 20.01.2015, 19:11
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Аналогичная конкуренция стай встречается и у наших ближайших родственников - шимпанзе. Размеры их стай определяются по этим же правилами. Это даёт нам возможность воочию наблюдать конкуренцию стай, а не только строить предположения.

Всё логично? Дальше будет интереснее, например, из этой модели и некоторых других допущений станет понятно как работает племенной инстинкт и почему религиозность человека это именно он.
не все логично ,но это не важно...давай про другие допущения и главное ,как проявлял себя этот самый племенной инстинкт ?
И судя по тому что мы лично жизнь шимпанзе и древних охотников -собирателей не наблюдали нам нужно будет обратиться к научным источникам.

Последний раз редактировалось Sonta, 20.01.2015 в 19:50.
Ответить с цитированием
  #269  
Старый 22.01.2015, 00:54
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
не все логично ,но это не важно...давай про другие допущения и главное ,как проявлял себя этот самый племенной инстинкт ?
Племенной инстинкт образовался при помощи группового отбора. Многие сомневаются в наличии такого отбора, я тоже какое-то время назад сомневался, потому что отбор на уровне особей более интенсивен. Но из этого всего лишь следует, что групповой отбор не может идти против индивидуального, а параллельно ему - вполне.

Итак, племенной инстинкт у шимпанзе заключается в устойчивой ненависти к соседним группам. Если разведчик обнаружит чужую группу в относительной близости от основного стада, то активизируется племенной инстинкт, то есть заканчиваются все внутренние распри и всех самцов охватывает мотивация племенной атаки. Во время неё группа пытается убить как можно больше конкурентов. Бой идёт насмерть. Тех кто не успел убежать, разрывают и поедают.

У людей с племенным инстинктом хитрее, но не намного. Скоро напишу, если здесь пока не о чем спорить...

Цитата:
Сообщение от Sonta
И судя по тому что мы лично жизнь шимпанзе и древних охотников -собирателей не наблюдали нам нужно будет обратиться к научным источникам.
Почему не наблюдаем? Про шимпанзе уже снято много видео. Вот, например, племенная атака https://www.youtube.com/watch?v=tvwDrblpnJw#t=2699

Последний раз редактировалось talash, 22.01.2015 в 00:59.
Ответить с цитированием
  #270  
Старый 22.01.2015, 11:12
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от talash
Племенной инстинкт образовался при помощи группового отбора. Многие сомневаются в наличии такого отбора, я тоже какое-то время назад сомневался, потому что отбор на уровне особей более интенсивен. Но из этого всего лишь следует, что групповой отбор не может идти против индивидуального, а параллельно ему - вполне.

полностью согласен...хотелось бы сказать ,что не просто паралельно ,а даже способствуя интенсивности друг друга.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:21.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot