отличия человека от животного

[VPolevoj]

Сообщение от неэтолог

У человека есть религия, у животных наверное нет...
Может быть именно это и отличает человека от животного?

Буду признателен если подскажете что можно почитать по теме религии с точки зрения этологии.

Именно это... и другое тоже... но религия в том числе - в этом вы правы.

А что читать?
Почитайте пока этот форум, поучаствуйте в разговорах... а потом может быть сформулируете свой вопрос кому-нибудь конкретному и в более точной формулировке.

Удачи!

[VPolevoj]

Сообщение от неэтолог

Привели меня на сайт, а затем на форум поиски информации о неандертальцах.
И конечно меня интересует вопрос о возникновении религий. Мне никак не удается "пощупать" ту грань когда начинаются фантазии на тему несуществующих образов.

До сих пор я пытался эту грань найти на переходе от животного к человеку, но оказалось, что есть неандерталец который вроде бы не человек, но уже и не животное. И у него была какая-никая, а все же религия, ну или верования, как я сегодня вычитал у Маркова.

Где же эта грань? Она так размыта, что мне не удается навести "на резкость" в силу недостатка образования.
Надеюсь на помощь.

На мой взгляд, вы ищете в очень правильном месте.
Я, пройдя через собственные рассуждения, пришел к этому вопросу с другой стороны - со стороны возникновения Разума (грань, как вы понимаете, проходит там же). И сейчас связываю появление религий с возникновением Разума.

При желании обсудить эту связь подробнее можно создать отдельную тему.
Всегда готов помочь.

[Пацак]

Сообщение от Наталья

Чем реально отличается человек от других видов животных? По физиологии, психологии и тп? В абсолютно диком и произвольном порядке:

1) Вид который сам изменят внутренние условия существования вида независимо от воздействий внешней среды

2) Сублимация у человека (конвертация бессознательного в сознательное)

3) Осознанные самоубийства

4) Проявления альтруизма по отношению к практически всем другим видам млекопитающих

5) Внутривидовой полиморфизм (существование рас внутри вида)

6) Тонкие отличия в мозгу, но не уверен. Надо искать

[VPolevoj]

Сообщение от Пацак

1) Вид который сам изменят внутренние условия существования вида независимо от воздействий внешней среды
2) Сублимация у человека (конвертация бессознательного в сознательное)
3) Осознанные самоубийства
4) Проявления альтруизма по отношению к практически всем другим видам млекопитающих
5) Внутривидовой полиморфизм (существование рас внутри вида)
6) Тонкие отличия в мозгу, но не уверен. Надо искать

И хотелось бы поспорить... и не хочется: так как вроде правильно, а вроде бы и нет.

Пацак, попробуйте на каждую вашу позицию дать чуть более развернутый ответ, можно с аргументом или с примером, но для начала достаточно просто расширить, чтобы можно было понять глубину каждого вашего постулата.

Возможно тогда получится интересный разговор.

[Пацак]

Сообщение от VPolevoj

Пацак, попробуйте на каждую вашу позицию дать чуть более развернутый ответ, можно с аргументом или с примером

Я не этолог и не биолог, ни в коем случае не претендую на истину. Как сказал один умный человек: "Я здесь, что бы узнать, почему мое мнение не верно" .

1) Урбанизация не является ответом на внешнее природное воздействие, но является адаптацией вида (группы?) на внутривидовые изменения.

2) Классическое мнение из психологии - любая конструктивная и деструктивная деятельность человека является следствием сублимации.
Мне неизвестны примеры, когда животные использовали этот механизм защиты психики и направляли свою сексуальную энергию в другое русло.

3) Только два примера самоубийств среди животных. Морские млекопитающие, выбрасывающиеся на берег и лемминги.
Точно не известно почему выбрасываются киты и дельфины. Считается что, это связано с деятельностью человека, изменениям окружающей среды и развитием судоходства. А самоубийства леммингов сейчас активно опровергают
http://psy.tom.ru/bio/lemming.html

4) Считается, что дельфины спасают тонущих людей, но доказательств этому нет. Деятельность человека по защите животных хорошо известна.

5) Доказательств отсутствия у животных не имею

6) Оговорился. Имел в виду принципиальные различия. Полупример из этой статьи :
- у 90% генов человека скорость экспрессии выше в 5 раз нежели у обезъян.

[Пацак]

Сообщение от drone

2) Заприте собаку в клетку, и она будет всю свою сексуальную и двигательную энергию сублимировать в скулеж, гавканье или вой)))
3) Отказ от пищи у животных в неволе может считаться осознанным самоубийством.

Примеры с явными искусственными ограничениями. В неволе и у человека начинаются сбои врожденных программ. Например у женщин может развиться аменорея (отсутствие менструации).

[Пацак]

Сообщение от drone

Именно!
Покажите мне хотя бы одного цивилизованного человека, который живет "на воле", то есть в естественной среде обитания)))

Большинство людей имеют не имеют ограничений по свободе передвижения и выбора места жительства.

[Sonta]

Знать и понимать законы эволюции не составляет никакого труда;
Существует один единственный закон эволюции-отбор
а еще существуют бессмысленные словосочетания таки как:
опережать собственную эволюцию
способствовать эволюции
эволюционно развитый
эволюционно отсталый
эволюционная функция
успешно эволюционировать
и т. п

[Krass]

Сообщение от Sonta

Знать и понимать законы эволюции не составляет никакого труда;
Существует один единственный закон эволюции-отбор

В первую очередь изменчивость. А то из чего отбор проводить? Не упрощайте, форум не только участники обсуждений читают, а и люди далекие от знания эволюции.

[Sonta]

Krass,огласен ..к сожалению упрощаю
можно рассуждать о изменчивости ,репликаторах( как в биологическом так и более широком смысле ),мутациях,хорионах,стреле времени в рамках второго начала термодинамики и более широкого понимания принципов энтропии,теории множеств ,об отношении целого и части ,и многом к другом ...только сам принцип "естественного отбора "в своей сути настолько прост и очевиден ,что вполне доступен для понимания моему 10-ти летнему сыну и без знания всего вышеперечисленного

в первую очередь способность к воспроизводству,а изменчивость всего лиш следствие ошибок в этом процессе