#1
|
||||
|
||||
Смех, юмор и прочее...
Цитата:
Но интересно понять (или хотя бы попытаться) - что же такое смех и юмор. В том числе на примере "Наша Раша", "Комеди Клаб", "Аншлага", "Кривого Зеркала". Люди же смеются, причем разные над разным. И уже это становится тем что разделяет и противопоставляет людей. А истоки то, вроде бы, должны быть одни и те же. Цитата:
Цитата:
Как зародилось, развивалось, что получилось. |
#2
|
||||
|
||||
Цитата:
К сожалению, ни чего более кроме той позиции , которую использую, как базовую ( состояние комфортности) я применительно к смеху, как адаптивной функции предложить не могу. Постараюсь пояснить. То, что смех радостный соответствует состоянию комфортности, наверное очевидно. Что касается смеха агрессивного, то и здесь мне кажется, что поскольку он возникает от чувства превосходства , следовательно мотивация страха (значит дискомфортности) не доминирует. Что касается смеха лебезящего (подчинения), то опять же он проявляется особью, как аналог защитной позы ( кстати скулеж поверженной собаки, не есть дополнение сопутствующее позе подчинения для усиления сигнала воздействия на победителя?) и, как правило, у людей также часто ею сопровождается (голова вжата в плечи, наклонена) и именно, исходя из этого, может рассматриваться как некое успокоение. |
#3
|
|||
|
|||
На мой взгляд, лучше всего о юморе написал С.Н. Паркинсон (тот, который "Закон Паркинсона"). Он говорит, что смех всегда вызывается несоответствием ожидаемого и получившегося. Причем чаще всего эта разница носит социальный характер. Скажем, от короля, священника, адвоката, рабочего мы ожидаем определенного вида поведения, каких-то стандартных реакций. Когда эти ожидания не оправдываются, получается смешно. Иногда эти ожидания усиливаются самой структурой повествования.
Учитель: - Вовочка, скажи куда мы попадем если будем свеpлить Землю на экватоpе ? Вовочка: - В сумасшедший дом! Очень часто шутки построены на сопоставлении "высокого" и "низкого" в обществе. Мама будит Вовочку: - Вовочка, вставай, пора в школу! - Да ну ее! Опять Петров на перемене драться будет. - Вовочка, пора. - Не пойду! Опять Птицын тряпкой для доски кидаться будет. - Вовочка, ты опоздаешь! - Нет, не пойду! Опять Иванов из рогатки стрелять будет. - Вовочка, как же ты не пойдешь, ты ведь директор школы! "Тонкость" юмора, как правило, основана на неочевидности детерминированного поведения персонажа, или на необходимости какого-то не общедоступного знания для понимания этой детерминированности. Санкт-Петербург, набережная Мойки, зима. Около запорошенного снегом гаишника останавливается иномарка, из неё выходит японец и говорит: - Оясуминасай, сумимасэн, омавару-сан, доко-дэ ватаси-ва коно юкитоси-ни Водка-но кан-о коубаймас-ка? На что гаишник ему отвечает: - Извините, я не понял. Вы спрашиваете, где в этом печальном заснеженном городе купить бутылочку ЧЕГО? |
#4
|
|||
|
|||
Цитата:
Интересно, какие ещё можно придумать алгоритмы вызывания смеха? Цитата:
|
#5
|
||||
|
||||
Цитата:
Я не о бытовом понимании комфортности. Вы разве не согласны с тем, что высмеивание дает положительные эмоции, которые более благоприятны для животного, чем отрицательные, которых оно старается избегать? |
#6
|
||||
|
||||
Цитата:
Наталья, я все же поясню свой подход. Я говорю не о состоянии комфорта, а о стремлении к комфортности. Разве поиск пищи это не есть стремление к комфортности, поскольку голод - это состяние дискомфорта. А борьба за территорию, соответственно к наличию ресурсов для жизни -это не стремление к комфорту в сравнении с дискомфортом при ее отсутствии? |
#7
|
||||
|
||||
Как то это всё не по нашему, не по этологически
Предлагаю развивать мысли в следующем направлении: Смех - это сублимация агрессии. Понятно, что в первую очередь речь идет именно о громком смехе (хотя не обязательно о гомерическом) - с оскалом зубов, с громкими звуками, с содраганиями тела (вплоть до спользания со стула и падежа). Улыбка - может быть и проявлением удовольствия (скажем улыбка ребенка после кормления или дефекации), но может и как проявления сдерживаемого смеха (саркастическая, ухмылка, усмешка). Соответственно - разные виды агрессии реализуются в разных видах смеха. Скажем прямая внутривидовая агрессия - никогда подчинённый не будет смеяться над начальником - открыто. Если статус примерно одинаковый - будут шутки-подколки для повышения и поддержания относительно высокого ранга - тут вроде понятно, это как ритуал, который позволяет бескровно выяснить взаимоотношения не прибегая к кровопролитию (может быть временно). Инвертированная агрессия - когда подчинённые между собой шутят про начальника (то же самое сатира и сатирики - государство, партия, чиновники - являются доминантами, напрямую с ними сделать ничего нельзя, но можно сочинять и рассказывать анекдоты). Переадресация агрессии - получив порцию агрессии от вышестоящего доминанта, нижестоящий может позволить пошутить себе над или в присутствии подчинённых и услышать вежливых смех. Межвидовая агрессия - анекдоты про представителей других национальностей, других государств, другого пола, других социальных групп. Примеры - анекдоты про евреев или чукчей. Или анектдоты про русского, француза и американца - у нас всегда русский так или иначе доказывает своё превосходство. Или анекдоты про блондинок. Бывают как по отношению к "непредставляющим" реальную угрозу (смех над более слабым), так и к реально более развитым (экономически, интеллектуально) и более сильным в военном отношении (смех - единственная реальная возможность почувствовать себя "круче", пусть хоть виртуально). Как один из вариантов агрессии - агрессия от страха или от безысходности. Крыса (или собака) загнанная в угол, когда ей уже нечего терять - может бросится на более крупного и сильного "обидчика". В смехе - это "нервный" смех (как реакция на нервное истощение или фрустрацию) или смех сквозь слёзы. Я описал варианты, где вообщем то и так всё очевидно. Но есть виды смеха (юмора, шуток, анекдотов) - где уже сложнее проследить зависимость от агрессии. Приводите примеры и анализ. |
#8
|
|||
|
|||
Цитата:
Интересный вопрос. И сразу же замечу : 1) По чукчам. Не существует анекдотов про национальности, хорошо известные сочинителям. То есть тем, к которым актуальна та самая агрессия. Более того, национальные черты в анекдотах всегда настолько гротескны, что можно говорить о совершенно абстрактных, самими же анекдотами и выдуманными, национальностями. Есть исключение. Анекдоты о враге во время войны. Там действительно скрытая агрессия. Но они практически исчезают после войн. 2) Вежливое хихиканье над шутками начальства, так же как и высмеивание оного за его спиной во все времена считалось занятием низким, недостойным. То есть - не могло быть средством борьбы за ранг. Хотя и позволяло иногда достичь превосходства. А вот шутки над супердоминантом - государством, полицией, богом - высоко котировались во все времена. 3) Блондинки - опять же сложный и редкий случай прямого переноса анекдотов из чуждой культуры. Это ведь целиком и полностью американская серия. В России шутки об умственной неполноценности женщин никогда не были развиты. 4) Некоторые сюжеты и формы шуток удивительно похожи в разных странах. Видимо, можно выделить некое интернациональное подмножество (повторить работу Аарне-Томпсона-Проппа). Если в сюжетах мифов совпадения еще можно понять, было все-таки не менее 10 веков для их распространения, но почему у американцев есть анекдоты, сюжетно в точности повторяющие наши (но с другими героями, разумеется) ? Так что даже в этих простых случаях не все очевидно. Я думаю, что смех - независимая эмоция, такая же как горе, радость или гнев, но у людей в силу каких-то изменений утратившая первоначальный смысл. И "прилепленная" уже посредством языка к осознанию и ощущению парадоксальных ситуаций. Вот улыбка - да, это выражение "дружественной агрессии", заявка "мы с тобой равны, вот у меня есть зубы, но я их не пускаю в ход, пока ты не пускаешь свои". Я не знаю, насколько велика была роль прямохождения ("человек освободил руки"); Дольник эту роль отрицает, но связь между развитием моторных навыков у детей и развитием их мозга хорошо известна. Можно предположить, что развитие человека разумного связано еще и с тем, что он перестал заниматься выяснением ранговых отношений постоянно. Освободив тем самым мозг для развития. |
#9
|
|||
|
|||
Цитата:
А вот это: Цитата:
Цитата:
|
#10
|
|||
|
|||
Цитата:
Можно пример ? |