Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология животных
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.08.2011, 13:06
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию Коммуникации животных

http://www.zooproblem.net/povedenie/.../untitled3.php


ТЕМА 5. Коммуникации животных

5.1. Биологическое сигнальное поле

5.2. Язык животных

5.3. Органы чувств. Анализаторы

5.4. Способы коммуникаций животных

"Подобно человеку животные обитают в весьма сложном мире, наполненном множеством информации и контактов с разнообразными объектами живой и неживой природы.

Абсолютно каждая популяция, будь то насекомые, рыбы, птицы или млекопитающие, это не случайное скопление особей, а совершенно определенным образом упорядоченная, организованная система. Поддержание порядка и организации возникает в результате столкновения интересов отдельных животных, каждое из которых определяет свое место и положение в общей системе, ориентируясь на своих собратьев. Для этого животные должны иметь возможность сообщать себе подобным о своих потребностях и о возможностях их достижения. Следовательно, у каждого вида должны существовать определенные способы передачи информации. Это различные способы сигнализации, которые, по аналогии с нашими собственными, могут быть условно названы «языком»."

---------------
Подробнее по ссылке.

Последний раз редактировалось Krass, 29.08.2011 в 13:09.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.08.2011, 10:43
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Интересный материал по коммуникации животных , точнее человека и животных (как следует из названия статьи) есть и на нашем сайте:
"МЕЖВИДОВАЯ КОММУНИКАЦИЯ HОMO SAPIENS КАК ПРЕДПОСЫЛКА ФОРМИРОВАНИЯ СУБЪЕКТИВНЫХ ОТНОШЕНИЙ К РАЗЛИЧНЫМ ЖИВОТНЫМ
В.А. Ясвин"

http://ethology.ru/library/?id=95

Пока на форуме затишье, вполне можно углубить свои представления в этой области перед будущими обсуждениями.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.09.2011, 21:44
Б.Шипов Б.Шипов вне форума
натуралист
 
Регистрация: 15.05.2010
Сообщения: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Это различные способы сигнализации, которые, по аналогии с нашими собственными, могут быть условно названы «языком»."
Можно так назвать. Но не нужно. Вполне достаточно термина "биологическая коммуникация". Эта коммуникация, развиваясь в общественной среде, переходит в новое качество, называемое языком. Отличия языка от звуковой коммуникации принципиальные. Коммуникация животных служит для передачи информации о текущих событиях. Язык, кроме того, - средство передачи опыта. Именно передача опыта позволила человеку так оторваться от животных.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.09.2011, 22:19
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Б.Шипов
Можно так назвать. Но не нужно. Вполне достаточно термина "биологическая коммуникация". Эта коммуникация, развиваясь в общественной среде, переходит в новое качество, называемое языком. Отличия языка от звуковой коммуникации принципиальные. Коммуникация животных служит для передачи информации о текущих событиях. Язык, кроме того, - средство передачи опыта. Именно передача опыта позволила человеку так оторваться от животных.

Чтобы провести некую гарницу между языком (акустическим) общения животных и языком человека, вводится термин понятийная речь (Дм.Жуков. Биология поведения).
Биологическая коммуникация более широкое понятие, включает в себя различные сигналы, а не только звуковые.

Животные точно также передают свой опыт посредством звуковых сигналов.

Последний раз редактировалось Krass, 01.09.2011 в 22:26.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.09.2011, 04:58
Б.Шипов Б.Шипов вне форума
натуралист
 
Регистрация: 15.05.2010
Сообщения: 43
По умолчанию

В любом случае, понятия, содержание которых хоть в чем-то качественно различается, надо обозначать разными терминами. Иначе впоследствие неизбежны умственные ошибки.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.09.2011, 17:02
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

Человеческий язык это такая же биологическая коммуникация. Ничем не лучше, чем у макаков и дельфинов.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.09.2011, 16:56
Б.Шипов Б.Шипов вне форума
натуралист
 
Регистрация: 15.05.2010
Сообщения: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sphairos
Человеческий язык это такая же биологическая коммуникация. Ничем не лучше, чем у макаков и дельфинов.
Тому, кто не видит разницы между человеческим языком и биологической коммуникацией, доказывать что-то бесполезно: не тот мыслительный уровень.

Прочим напомню: всякого рода Маугли и Тарзаны, воспитанные животными (были такие случаи), попав к людям, людьми так и не смогли стать. В частности, не смогли освоить человеческий язык, хотя с органами речи у них было все в порядке, и к биокоммуникации они были приучены.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.09.2011, 20:01
Sphairos Sphairos вне форума
этолог
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщения: 279
По умолчанию

В чём разница между языком дельфинов и языком людей? Что из них не биологическая коммуникация?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.09.2011, 02:33
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sphairos
В чём разница между языком дельфинов и языком людей? Что из них не биологическая коммуникация?

Мне, как дилетанту, всегда интересно наблюдать диспут ученых мужей.
Особенно интересно когда ученые мужи употребляют свои термины и не стремятся привести их к общему знаменателю с оппонентами.
Архи интересно когда нет никакой возможности понять (и словарей не существует), чтобы хоть как-то и приблизительно понять, что подразумевается под вводимыми терминами.

В эти прекрасные моменты вспоминается классика в области музыки, где произведениям даются названия созвучные с образами художественной литературы.

Всегда приятно наблюдать за залом заполняющим филармонию, девяносто процентов не в силах представить себе связь между услышанным с объявленным в программке посредством символом якобы родного им языка, но все при этом сидят тихо и делают умный вид, стараясь не зевать.

------

Катастрофически не хватает словаря этологических терминов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.09.2011, 10:48
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нииэтолог
Мне, как дилетанту, всегда интересно наблюдать диспут ученых мужей.



------

Катастрофически не хватает словаря этологических терминов.

Для начала воспользуйтесь http://www.ethology.ru/encycl/

А расширение понимания терминов и их значения в этологии, приходит по мере накопления более глубоких представлений об этой науке. в т.ч. (может и в первую очередь) из соответствующей литературы.

Диспут интересен,когда беседуют профессионалы (или хотя бы говорящие на языке одного предмета науки), но это не тот случай.
Sphairos компетентный человек в тематике форума, а его оппонент нет.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:19.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot