Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 08.04.2009, 17:11
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Sher
Цитата:
мальчик болеет воспалением легких и идет защищать ледяную крепость, потому что его друзья без него проиграют
И вот вроде бы должно было на таких повестях воспитанное поколение вырасти коллективистским, сплоченным да принципиальным (тем более что другого чтива-то и небыло)
ну и ничуть не бывало. "Скажут - Завтра всем профкомом будем вешаться - спросят -А веревку с собой приносить?" - это совершенно из жизни.
Что-т оно все в прах пошло, не получилось сознательного гражданина, полного достоинства и чувства товарищества.
Даже на тех книжках не получилось.
Что за племя молодое выйдет, взращенное на популярной макулатуре типа "Жизнь без мозгов" (или без этих, как его "без трусов") ?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.04.2009, 17:39
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
Да, тонкий это вопрос, про счастье. Можно обобщить и до "истина - в вине", а еще пуще того, вспоминается страшный трофейный фильм про испытание газа Циклон Б - отравленые бессмысленно улыбаясь, ползают по лужайке, а диктор за кадром поясняет: "они совершенно счастливы от того, что трава зеленая, помидор красный"..
значит счастлива жизнь животного? Зачем папа шейх - повезло родиться горным бараном - скачи себе по скалам, кайфуй что здоров и силен , ноги резвы, трава сочна..
есть шанс попасть на зуб какому-ньть там снежному барсу? но бараньи мозги же это не беспокоит, они на просчет перспективы не работают, щас хорошо, ну и наслаждайся, не запариваясь.
Зачем мы произошли вообще? "Не решать вопросов, не учить уроков, а кидать кокосы с пальмы в носорогов" вот оно, счастье.

Интересно про Циклон Б пример, мне ничего лучшего чем Матрица в голову бы не пришло Ж)

Горные бараны очень нещастны. Постоянно страдают от голода, бегая в поисках клочка травы. А сочная трава у баранов только в американских фильмах. Если барс напрыгнет, на зуб попадет один из стада, а на измене потом еще пол-часа сидит все стадо. По ночам - морозы, надежда тока на шкуру, костерок вечерком не разведеш. Если вдруг чего - медицинской страховки нет и не предвидится.
а папа-шейх для ресурсов конечно.. Если у горного барана все есть, то да - ничуть не хуже быть бараном .
Зачем мы произошли - ну не обязательно ведь для того чтобы быть щасливей всех. Про уроки и пальмы - египтяне выглядят повеселей эскимосов
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.04.2009, 17:47
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
Да, тонкий это вопрос, про счастье. Можно обобщить и до "истина - в вине", а еще пуще того, вспоминается страшный трофейный фильм про испытание газа Циклон Б - отравленые бессмысленно улыбаясь, ползают по лужайке, а диктор за кадром поясняет: "они совершенно счастливы от того, что трава зеленая, помидор красный"..
значит счастлива жизнь животного? Зачем папа шейх - повезло родиться горным бараном - скачи себе по скалам, кайфуй что здоров и силен , ноги резвы, трава сочна..
есть шанс попасть на зуб какому-ньть там снежному барсу? но бараньи мозги же это не беспокоит, они на просчет перспективы не работают, щас хорошо, ну и наслаждайся, не запариваясь.
Зачем мы произошли вообще? "Не решать вопросов, не учить уроков, а кидать кокосы с пальмы в носорогов" вот оно, счастье.

Интересно про Циклон Б пример, мне ничего лучшего чем Матрица в голову бы не пришло Ж)

Горные бараны очень нещастны. Постоянно страдают от голода, бегая в поисках клочка травы. А сочная трава у баранов только в американских фильмах. Если барс напрыгнет, на зуб попадет один из стада, а на измене потом еще пол-часа сидит все стадо. По ночам - морозы, надежда тока на шкуру, костерок вечерком не разведеш. Если вдруг чего - медицинской страховки нет и не предвидится.
а папа-шейх для ресурсов конечно.. Если у горного барана все есть, то да - ничуть не хуже быть бараном .
Зачем мы произошли - ну не обязательно ведь для того чтобы быть щасливей всех. Про уроки и пальмы - египтяне выглядят повеселей эскимосов
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.04.2009, 17:55
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solano
Ранг, он как прежде мы разбирали, имеет две составляющие - агрессию и конфликтоустойчивость.
Один петушок запальчив без меры, наскакивает на всех подряд, но и мандражирует чуть что - удар не держит. Другой без нужды в драку не лезет, все ему как с гуся вода :
точно в анеке про Д'A и Илью Муромца - первый прыгает, задирается, мелком крестики ставит - "Щас я Вас сюда убивать стану!" , второй только недоумевает в ответ, "Алеш, это он чего?"
(кончилось тем что "А возьми-ка Алеша, вон тот мешок мела, да посыпь ентого придурка вместе с конем!")
Вот так, курсы стервозности только к этой самой стервозности и приведут, мощи душевной, стоикости научиться, это другая постановка задачи нужна, да и другие общественные установки.

У американцев, значит, в сказках выскочка-герой.
А по-русски мне простая народная мудрость по душе "пустая боча пуще всех гремит". Видишь некто сходу стремится в центр внимания, всех обаять и обольстить, уверяет в схожих увлечения, подстраивается, меняет интонации и убеждения - сразу возникает настороженность: чего-то этому челу надо.
Вот, а этому учат, подделываться, это пропагандируют,
ранги от этого не выровняются, но обстановка сложится более мерзопакостная.

Конфликтоустойчивость не повысится, повысится агрессивность. Таким образом в целом ранг будет выше. У низкоранговых. Все станут ровнее, так?
Вообще вопрос сложный. Но вот так на вскидку кажется, что чем культурней общество(хотя есть нюансы), тем неравномерней распределение в нем ресурсов (денег/власти).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.04.2009, 17:55
Сурепка Сурепка вне форума
этолог
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщения: 228
По умолчанию

Личность, почти точно соответствующую Максиму я лично встречала - так что образ жизненно достоверный. Без сомнения альфа. Кстати, Протопопов в Трактате пишет о таких альфах, которые могут и не рваться вверх по человеческой пирамиде - а преспокойно организовать так, чтобы все их потребности оплачивали окружающие.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 08.04.2009, 19:44
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
Конфликтоустойчивость не повысится, повысится агрессивность.
Да вот тоже не однозначно, повысится ли.
Ну ок, восприняли установку, прониклись фомагордеевским "всех грызи или лежи в грязи", ну и - на мелкие пакости из под тишка стали горазды.
Агрессивность это ведь несклько другое - внутренний запал, ну хоть как в анеке - Д'А задирается-нападает, так это ему как физики говорят - энергетически выгодно, он лопнет от перевозбуждения, если будет сдерживаться (умный канализирует энергию в конструктивную деятельность, и тоже с тоски чахнет, если не к чему руки приложить),
что ли воспитание цинизма повысит такскзать способность организма к энергоотдаче? да ну.
Так и останется не боевитый перец, а мелкий пакостник.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.04.2009, 11:27
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Может быть все так и есть. Я слишком проецирую себя(и собственный опыт) на других
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 24.08.2009, 20:18
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Мастер художественного свиста

Примерчик не прямо из жизни, литературный, но тоже типичный:

http://www.proza.ru/2009/08/20/395

Цитата:
Специалист по художественной части
Виктор Песиголовец
Случилось это несколько лет назад. В то время работал я в одной небольшой фирме на хорошей должности и довольно неплохо зарабатывал. Но был один минус - очень часто приходилось ездить в командировки. И не только в большие города.
Как-то теплым майским днем сидел я в купе поезда, медленно ползущего на север, и читал какой-то незатейливый романчик, кажется, американской писательницы Бертрис Смолл, который мне в последний момент, перед самой отправкой состава, купила на вокзале жена. Чтиво казалось чрезвычайно постным и скучным, но выбора у меня не было. Утомившись, я, наконец, отложил книжицу и впервые взглянул на соседку по купе.
Белолицая женщина лет двадцати восьми-тридцати в ярко-синей блузке с небесно-голубыми глазами сразу заинтересовала меня. Я пригляделся к ней повнимательней. Из-под серой косынки спадали на высокий лоб светло-пепельные локоны, на пышных, слегка подкрашенных губах блуждала по-детски наивная полуулыбка, тонкие, но не слишком выщипанные брови казались лоскутками нежнейшего шелка... «Да, - подумалось мне, - с такой милашкой и познакомиться было бы не грех».
Поезд шел медленно, вагон слегка покачивался, женщина смотрела то в окно, то - украдкой -на меня. Нас было двое в купе. Мне очень хотелось заговорить с ней, но я не находил слов и молчал. Молчала и она.
На одной из остановок в купе залетел мужчина в добротном, если не сказать - шикарном, костюме, с элегантным чемоданчиком в руке. Мужчине было приблизительно столько же лет, как и мне - где-то под сорок. Он взглянул на меня, потом на женщину и шутливым тоном спросил:
- Надеюсь, не помешаю?
Мне почему-то захотелось послать его к чертовой матери, но я сдержался. А женщина приветливо улыбнулась ему.
- Так, друзья, - весело пробасил наш новый сосед, - ехать нам вместе, наверное, не один час, поэтому давайте знакомиться!
Он протянул руку сначала женщине, потом - мне. Ее звали Надеждой, а его - Эдуардом. Жила Надежда в Кременчуге, куда ехали по своим делам я, и, как оказалось, этот Эдуард.
Новый пассажир без умолку тараторил, сыпал шутками-прибаутками, щедро угощал нас коньяком и бутербродами. Нам было с ним легко и весело. Узнав, что я инженер-программист, женщина наградила меня теплой улыбкой. А когда Эдуард сказал, что он художник-график и работает в книжном издательстве, Надежда очень заинтересовалась и засыпала его вопросами: работает ли он только тушью или также гуашью и акварельными красками, какие книги иллюстрирует, участвовал ли в выставках? Эдуард едва поспевал отвечать. Я молча слушал.
- А вы любите графику и живопись? - спросила меня женщина.
- Люблю, конечно, но я не большой знаток, - правдиво ответил я.
Надежда больше не обращалась ко мне, она говорила только с Эдуардом. Я даже завидовал ему.
В Кременчуг прибыли поздним вечером. Только отошли от перрона, как вдруг полил дождь.
- Я живу неподалеку, - сказала Надежда и предложила: - Переночуйте у меня. Куда вам по такому дождю искать гостиницу?
Через пару минут интенсивного бега мы оказались на втором этаже пятиэтажки у двери, обитой зеленым дерматином.
- Живу я вдвоем с мамой, а квартира у нас большая - трехкомнатная, - пояснила Надежда. - Места хватит.
Я хотел сказать, что мы, собственно, только переждем дождь и уйдем, но Эдуард опередил меня:
- Отлично, Наденька! Хоть наговоримся с вами. У нас ведь есть о чем поговорить - об искусстве!
Потом мы сидели в скромно убранной гостиной и ужинали.
- Какой ароматный борщ! - восклицал Эдуард. - А какая вкусная поджарка, просто объедение! Оладьи с яблочным повидлом - вообще настоящее чудо!
Мама Надежды - маленькая, седая женщина, застеснявшись, разрумяненная от похвал, ушла на кухню, а ее дочь все подкладывала нам разносолы.
Улучив момент, Эдуард шепнул мне на ухо: «Какие чудесные люди! Удивительно: впервые видят нас, а угощают, как самых близких родственников. А Надюха - ничего, правда?» И, засмеявшись, взялся за пирог с яблоками...
В гостиной было много золотистого цвета - полированный стол, подлокотники кресла, люстра, занавески на окнах. И светлые глаза Эдуарда тоже отдавали золотом...
Я все еще не мог справиться со смущением, мне казалось, что я не имел права вот так врываться к чужим людям, однако мой спутник держался спокойно, просто и уверенно.
После обильного ужина он, прикурив длинную сигарету, расселся в кресле и обратился к суетящейся Надежде:
- Наденька, так вы, как я понял, увлекаетесь живописью? Я бы с удовольствием взглянул на ваши работы.
Смутившись, она потупила взор.
- Я пишу и масляными красками, и акварелью, - проронила тихо. - Но больше акварелью... Я сейчас принесу кое-что...
Через минуту Эдуард со знанием дела рассматривал ее работы.
- Вот это да! - вдруг увлеченно воскликнул он. - Это творения мастера!
- Шутите? - еще больше оробела Надежда.
- Шучу?! - почти возмущенным тоном переспросил Эдуард. - Я - шучу?! Да вы что, Наденька? По-моему, вы не кисейная барышня, которой нельзя сказать правду. И будь ваши работы слабенькими, я бы не стал их хвалить, сказал бы, как есть. Но эти акварели, - он воодушевленно прижал разукрашенные ватманы к груди, - действительно нечто!
- А вы, Иван, что скажете? - обратилась ко мне Надежда.
- Вы уж извините меня, Надя, я не очень разбираюсь в таких вещах, - ответил я, неловко пожав плечами. - Я не ценитель. Но, кажется, ваши графические работы действительно неплохие. Мне нравятся...
- Ну, Ванюха, ты сказал! - с осуждением покачал головой Эдуард. - Неплохие работы... Это чудо, а не работы!
Надежда выскочила из гостиной и через минуту принесла две небольшие картины, написанные маслом. Ее большие глаза сияли.
- Что на это скажете, Эдуард?
Он взглянул и тут же, как ошпаренный, вскочил с кресла. Трепетной рукой провел по раме одной из картин, глубоко и прерывисто вздохнул, лицо его было одухотворенно-возвышенным.
- Боже! - только и молвил он, и его вдруг осипший голос дрогнул.
- Что? - испугалась Надежда.
Эдуард ответил не сразу. Казалось, он собирается с мыслями. Несколько раз художник-график взволнованно прошелся по комнате туда-сюда - от окна к столу, от стола к окну. Потом подошел к Надежде, порывисто обнял ее за плечи и воскликнул:
- Господи, бывают же чудеса! В каком-то Кременчуге, вдали от столицы, вдали от настоящей цивилизации и культуры живет себе молодая женщина, которая на досуге пишет картины и даже не подозревает, что она... гений!
Услышав эти слова, Надежда закатила глаза.
Потом она еще не раз бегала в свою комнату, приносила все новые и новые полотна. И каждый раз Эдуард восхищался ими и восторгался. Я удивлялся, где только он брал такие высокопарные слова...
Когда она принесла полотно, на котором была изображена женщина, идущая по вечерней улице города, Эдуард будто сошел с ума. Он схватил картину обеими руками, гладил ее, целовал, прижимал к груди. Его губы и весь подбородок дрожали, а на глазах искрились слезы умиления. Наконец, немного успокоившись, он поднял на Надежду потрясенный взор (так смотрят лишь на святых) и непослушными, горячечными губами прошептал:
- Наденька, у меня нет слов...
Потом сделал несколько шагов к середине комнаты и, истово перекрестясь, сказал уже твердым, окрепшим голосом:
- Господи, спасибо тебе, что сподобил познакомиться с таким великим мастером, гением в образе простой украинской женщины!
Надежда была потрясена не меньше Эдуарда. Она суетилась, не знала, где сесть и куда деть свои красивые, изящные ручки.
- Иван, пожалуйста, скажите, мои работы действительно так хороши? - обратилась ко мне, вопрошающе, с надеждой заглядывая в глаза.
- Думаю, да, Надя, - промямлил я. - Ну, да, конечно, ваши картины превосходны...
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 24.08.2009, 20:19
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
Ее глаза разочарованно блеснули, и она отвернулась от меня к Эдуарду.
- Эдуард, - прошептала она.
Он вздрогнул, оторвал взор от картины, почти безумно взглянул на женщину, потом с силой потряс головой и наконец опомнился.
- Милая, милая, Наденька! - горячо зашептали его губы. - Пожалуйста, я прошу вас, пожалуйста, вспомните обо мне, когда станете знаменитой. А это случится, случится непременно и очень, очень скоро, как только ваши божественные шедевры увидит мировое сообщество. Вспомните обо мне, жалком художнике-оформителе, вспомните в своем величии и великолепии, я так хочу быть среди ваших друзей! Я жажду всем своим сердцем быть всегда рядом с вами! Пусть в тени, пусть на расстоянии, но с вами! Или у ваших ног...
Щечки Надежды в одно мгновение вспыхнули, ее лицо просветлело, и она мимоходом бросила на меня взгляд, полный укора.
- Я представляю, что будет, когда я привезу эти картины в Одессу и покажу специалистам! -увлеченно продолжал Эдуард. - А одесситы, что скажут одесситы, когда я организую выставку ваших работ в художественном салоне?! Одесситы ведь отлично разбираются в искусстве! Они будут гордиться, что именно в их городе явила себя миру величайшая художница Надежда...
- Тараненко, - смущенно подсказала она.
- Да, Надежда Тараненко! Великая художница, великая сподвижница возвышенного, изящного искусства! - Эдуард весь сиял, глаза его искрились и выражали высшую степень восхищения и блаженства.
Он слегка дотронулся до плеча Надежды и, обуреваемый необъяснимым порывом, вдруг упал перед ней на колени.
Смущенная и польщенная, оробевшая и очумевшая от изысканных похвал, она порывисто закрыла лицо обеими руками. Я видел, как сквозь ее тоненькие пальчики сочились слезы счастья...
- Значит, так, Наденька, - через минуту взволнованно, но уже деловым тоном заговорил Эдуард, присаживаясь в кресло. - Вы дадите мне несколько своих работ. Пока лишь акварелей. Начнем с них. После выставки мы организуем издание красочного альбома с иллюстрациями ваших картин. Затем, на то время это будет уже легко сделать, предоставим их в выставочные галереи Киева и Москвы, Парижа и Токио, Нью-Йорка и Санкт-Петербурга... Вы только представьте, милая Наденька, какое будущее вас ждет, какая громадная слава! Вами будут восхищаться, вас будут боготворить миллионы!
Надежда повернула к Эдуарду свое милое личико и смотрела на него с воодушевлением, благодарностью и почти что с любовью.
Мне стало стыдно за себя: я так сухо обошелся с этой гостеприимной и славной женщиной, не сказал ей ни одного теплого слова, а она, действительно, талант, величайший талант. Эдуард ведь не может ошибаться, он же специалист.
Потом мы пили чай с вишневым вареньем. Молодая хозяйка не сводила глаз с Эдуарда. Они говорили о живописи и графике, об искусстве. Художник-оформитель еще раз уверил Надежду, что ее ожидает громкая слава великой художницы. Она раскраснелась, счастливо улыбалась и все говорила:
- Не преувеличиваете ли вы мой талант, Эдичек? Скажите честно, не преувеличиваете?
- Что вы, что вы, Наденька, будьте уверены - вы великая художница! - еще и еще раз утверждал он.
Я вышел на балкон, чтобы выкурить сигарету. Дождь перестал лить, небо очистилось от туч. Была теплая майская ночь, в темно-синем небе, как бриллианты, сверкали крупные и мелкие звезды, Безумно, до одури пахло сиренью.
Когда я возвратился в гостиную, Эдуард держал Надежду за руки и что-то тихо говорил ей. Мне почему-то подумалось, что вот, возможно, они и нашли друг друга - нашли на всю оставшуюся жизнь.
- Ага, ты уже покурил, инженер! - наконец заметил меня Эдуард. - Ну что, ты ляжешь здесь на диванчике, а мы с Надей пойдем в ее комнату. Нам надо еще о многом поговорить, - и он подмигнул мне - подмигнул как-то игриво, по-заговорщицки.
Утром я проснулся позже обычного, наверное, потому, что поздно лег спать. Умывшись в ванной, я стал надевать чистую рубашку, достав ее со своей дорожной сумки. И тут вошла мать Надежды:
- Разбудите, пожалуйста, своего товарища, - попросила она. - И милости прошу на кухню - будем завтракать.
- А Надя еще спит? - спросил я.
- Нет, - покачала головой женщина. - Она уже ушла на работу, в свою столовую. Надя работает поваром.
Через минуту в гостиной появился заспанный Эдуард.
- Надя оставила вам записку, - обратилась к нему женщина и протянула клочок бумаги.
Он развернул записку, пробежал глазами по неровным строчкам, потом, с досадой вздохнув, скомкал ее и небрежно сунул в карман брюк. Моего взгляда он почему-то избегал.
- Не робей, приятель! Я все понимаю, - сказал я.
- Что ты понимаешь? - насмешливо спросил Эдуард. - Не робей, говоришь? С чего бы мне робеть? Я стреляный воробей!
Мать Надежды позвала нас на кухню. Но я категорически отказался от завтрака за нас обоих:
- Большое спасибо вам за гостеприимство! Но мы еще не проголодались. Верно, Эдик?
- Угу! - уныло подтвердил он и стал собираться.
Когда мы попрощались и уже переступили порог квартиры, женщина вдруг остановила нас:
- Минуточку! Я же забыла отдать вам папку. Надя просила...
Она метнулась в комнату Надежды и вернулась оттуда с большим пакетом, перевязанным толстым шпагатом. Подала Эдуарду.
- Что это? - хмуро поинтересовался он.
- Надины работы, - пояснила женщина.
На улице, не пройдя и десяти шагов от дома, в котором жили Надежда и ее мать, Эдуард вдруг швырнул папку на кучку мусора, который еще не успели убрать дворники.
- Что ты делаешь? - опешил я. - Это же Надины картины!
- Кому они нужны! - буркнул он, доставая из кармана пиджака сигареты.
- Как это кому? - не понял я. - Ты же утверждал...
- Мало ли что я вчера утверждал! - резко перебил меня Эдуард. - Надо же мне было как-то запудрить мозги этой глупой курице...
- Так что, все твои слова восхищения Надиными работами - ложь? - я не верил своим ушам.
- Все ее творения - мазня, не стоящая доброго слова! - почти со злом выкрикнул Эдуард.
От неожиданности и возмущения я даже остановился.
- Чего стал? - раздосадовано спросил он, тоже останавливаясь.
- Ну, ты и скотина! - не выдержал я. - Врезать бы тебе промеж глаз, да руки пачкать не хочется!
Эдуард подхватил свой чемоданчик и, сплюнув себе под ноги, споро зашагал по тротуару прочь от меня. Потом вдруг остановился, повернулся и с презрением проговорил:
- Что, дружок, жаба задавила? Хотел, небось, сам с этой дурочкой позабавиться, но не обломилось?
В ответ я обложил его трехэтажным матом. Других слов у меня для него не нашлось...


И, те же характеристики, что у героя первого поста:

2- конфликтоустойчивость
3- отменно подвешенный язык
4- полное отсутсвие совести.

За исключением первого - у Максима из мемуаров было выдающееся природное обаяние, "легким движением руки.." как говорится.
Эдуарду приходится на ушах стоять, чтоб изображая импозантность, получить такой эффект -
поведение выученное, ну вот такому, да, можно научиться, собственно вся "наука" - в "раскрепощении" - "какая совесть, чувак! устарело!"
Заманчива ли успешность "надувного" альфа? Сомнительно.
(Да и метод все равно запалили,
слишком бодрая доверительность теперь скорее настораживает, чем привлекает, как некогда перестало работать "давайте поднесу чемодан!")
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.08.2009, 20:57
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Интересно почему "врожденный" альфа - это по честному,
а вот "научившийся" - уже нет? Ж)
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:04.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot