Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология животных
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.05.2010, 20:57
Аватар для Highlander
Highlander Highlander вне форума
любитель
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщения: 25
Arrow Собаки не понимают людей



Владельцам собак надо посмотреть правде в глаза: их четвероногие друзья ничего не понимают в том, что думают их хозяева. На это, во всяком случае, указывают результаты эксперимента, который провели ученые университета Западного Онтарио (Канада). Отчет был опубликован в журнале Bеhavioural Processes.

Чтобы проверить, способны ли собаки понимать мысли и намерения людей, исследователь Уильям Робертс придумал такой эксперимент: в парке он поставил две коробки. Обе они источали соблазнительные запахи, но только в одной из коробок были сосиски. Вторая была пустой.
В эксперимента участвовали 24 собаки и два человека. Один из людей был «помощником», он показывал собакам на коробку с сосисками. Второй был «обманщиком» – указывая на пустую коробку. Хуже того, «обманщики» демонстративно ели сосиски на глазах у собак, чтобы те разочаровались в людях еще больше.

Результат был предсказуем: большинство собак доверительно отнеслись у указаниям «помощников». В 96 процентах случаев (всего было 225 повторений эксперимента – и, скорее всего, столько же сосисок) собаки следовали указаниям на правильную коробку. Однако и доверие собак к «обманщикам» снижалось не сразу, а только к концу эксперимента. Можно ли на основании этого предположить, что животные не догадывались о злобных намерениях «обманщиков»?

Чтобы выяснить это, вместо людей ученые поставили две коробки. Черные вместо добрых «помощников» и белые вместо злых «обманщиков». Собаки вели себя почти также, ассоциируя разные коробки с сосиками.

В результате исследователи предположили: собаки не понимают намерений людей, а учатся только связывать внешний вид «помощников» и «обманщиков» с наградой или ее отсутствием.

Ученые уже давно спорят о том, есть ли у животных «теория разума»? Под этим понятием подразумевается способность понимать и предполагать чувства, потребности, намерения, ожидания и мнения окружающих, среди которых и плохие намерения «обманщиков» в эксперименте с сосисками.

В 1978 году американские исследователи объявили, что доказали наличие таких качеств у шимпанзе. Однако более поздние научные исследования пришли к менее однозначным результатам.
Про собак известно, что они сначала стараются обратить на себя внимание других собак, перед тем, как начать играть с ними. Это может быть доказательством примитивной «теории разума», считают ученые.

Автор: GEO
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.05.2010, 00:23
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Highlander
Владельцам собак надо посмотреть правде в глаза: их четвероногие друзья ничего не понимают в том, что думают их хозяева. На это, во всяком случае, указывают результаты эксперимента, который провели ученые университета Западного Онтарио (Канада). Отчет был опубликован в журнале Bеhavioural Processes.


На мой взгляд, этот материал- типичный пример стремления журналистов (крайне безграмотных вообще и в данном случае также) преподнести информацию (еще и со ссылкой на ученых, для придания весомости) в качестве некоторой сенсации или, по крайней мере, дать, как противопоставление точке зрения тех, кто умеет устанавливать контакт с собаками , в т.ч. и с учетом того, что собака отлично прогнозирует (понимает) намерения человека. А оборот "ничего не понимают в том, что думают их хозяева" .. вообще как то коробит. Это на каком языке?

Конечно, когда речь идет о новой ситуации, она испытывает некотрые затруднения, но разве человек в этом отличается от собаки? Или
человека нельзя обмануть?
--------
Иными словами -первоисточник (отчет экспериментаторов) в студию, а уж тут сами разберемся, что за эксперимент, какова его цель , условия проведения и т.д. тогда можно и о выводах поспорить. Хотя .. тут испорить то не о чем (ИМХО)

Последний раз редактировалось Krass, 17.05.2010 в 00:33.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.05.2010, 09:41
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Хочется почитать отчёт об аналогичном эксперименте, проведённом над людьми. Боюсь, результаты будут ещё менее обнадёживающими....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.05.2010, 11:20
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
наперсточники
Браво! Мне именно такое сравнение и пришло в голову вчера при прочтении.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.05.2010, 13:09
Аватар для Highlander
Highlander Highlander вне форума
любитель
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщения: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
А оборот "ничего не понимают в том, что думают их хозяева" .. вообще как то коробит. Это на каком языке?

Иными словами -первоисточник (отчет экспериментаторов) в студию, а уж тут сами разберемся, что за эксперимент, какова его цель , условия проведения и т.д. тогда можно и о выводах поспорить. Хотя .. тут испорить то не о чем (ИМХО)

Потому статью и выложил. Интересовало мнение профи.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.06.2010, 18:59
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher

во как псы без всяких слов умеют объяснить ситуацию!
Сплошь и рядом, если есть настоящий контакт и взаимопонимание.
В бытность , когда пес был моложе, а иногда и сейчас очень редко, но случаются срывы -написает в доме, то можно определить сразу, даже не видя лужи. Он не встает с места и всем видом показывает, что виноват. Но не ругаю, поскольку знаю причину, когда этого ждать -или соседкие суки потекли -нанюхался или сам затянул время выгула , накормив излишне жилкой пищей.
Все они знают из нашего типового (стереотипного) поведения и всегда по ним можно определить, что они поняли, что натворили или чего хотят. Для них мы не секрет, а вот для неграмотных хозяев, не вошедших в полный контакт, "не влезших в их шкуру", конечно, все неожиданно в собаке.
А милая моя сука бультерьер , ушедшая уже 10лет в мир иной. Когда что-то болит, так следит за каждым шагом и если подходишь к холдильнику за инъекциями , а еще и кружкой со шприцами громыхнешь ( в ее время разовых шприцов еще массово не было) , да на плиту поставишь кипятить - вся внимание. суетится и ни на шаг от тебя. Она не убегала, не пряталась, а просто так напрягалась в момент укола, что шприцы часто просто лопались. Мышцы были каменные. Зато , когда все у нее нормально и ничего не болело и самочувствие хорошее, то сколь не произноси знакомое ей "заклятье" : "укол в жопу" - ноль внимания или иногда начинает тербовать лаем -"если укол и ты так шутишь, значит давай поиграем и дай чего-нибудь вкусное".
Должен отметить, что и кошки ничуть не глупее, просто их надо приспособиться понимать и не будет проблем.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.06.2010, 17:29
Аватар для doglist
doglist doglist вне форума
самкасапиенса
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва, Подмосковье
Сообщения: 297
По умолчанию

У нас кобель с возрастом становится все упертее и упертее. Сейчас в связи с тем, что с попы удалили жировик, ходит дома в штанах. Пришел с улицы и сразу на диван. Мама моя стала его уговаривать встать, чтобы одеться (она старенькая, сил его лежа одеть не хватит). Так он не просто глаза закрыл, а еще и захрапел, паразит .
По поводу уколов тоже знакомо. Если к нему подойти со шприцем, напряжет мышцы так, что иголки гнутся.
А, если начинаешь ему вливать жидкое лекарство, сжимает горло так, что все течет назад.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.08.2010, 17:12
Аватар для н.воронова
н.воронова н.воронова вне форума
этолог
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: минск
Сообщения: 223
Отправить сообщение для  н.воронова с помощью ICQ
По умолчанию

мне кажется вывод не следует из полученных данных.
фактически экспериментаторы доказали, что собаки склонны верить людям и подчиняться, независимо от того обманули их люди в предыдущий раз или нет.
интересно было бы, если бы в качестве группы сравнения была принята группа детей дошкольного возраста. я думаю что результаты были бы очень похожими.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.09.2010, 23:52
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от н.воронова
мне кажется вывод не следует из полученных данных.
фактически экспериментаторы доказали, что собаки склонны верить людям и подчиняться, независимо от того обманули их люди в предыдущий раз или нет.
интересно было бы, если бы в качестве группы сравнения была принята группа детей дошкольного возраста. я думаю что результаты были бы очень похожими.
почему обязательно детей?
со врослыми было бы то же самое ...при определенной чистоте эксперимента имхо
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.09.2010, 18:21
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

да все они прекрасно понимают в рамках их потребностей, здесь и спорить не о чем. "дай бог", чтобы все хозяева умели понимать то, о чем они нам "говорят", а они очень четко и конкретно всегда "высказываются", но туповатый человек и столь ограниченный поток информации (по сути типовой) и то понять зачастую не может.

Последний раз редактировалось Krass, 17.09.2010 в 22:02.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:48.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot