Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #81  
Старый 21.02.2019, 03:22
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Считаются в каком именно обществе? В обществе проходимцев или в вашем? Попади вы в общество власть имущих проходимцев, вас бы точно также там сочли ненормальным.
Это верно. Говорил о нашем обществе. Например, современном.

Цитата:
Сообщение от foxy
Представьте, что вас посадили в камеру, где содержат этих чикалил. Штук 20. Маньяком там считали бы именно вас.
Конечно, меня бы и считали маньяком и ненормальным, потому что "с волками жить, по-волчьи выть". Ненормально быть нечикатилой с обществе чикатил.

Цитата:
Сообщение от foxy
Или возьмем например, всеми обожаемых трех+1 благородных мушкетеров Дюма. Эдакий образчик (инстинктивного) восхищения читателей. Никто их не считает ненормальными. Однако если разобраться в и действиях с точки зрения морали - это убежденные серийные убийцы, альфонсы, прелюбодеи, предатели, воры, грабители, лжецы, подлецы и прочее. А идеал современной молодежи это высокооплачиваемые проститутки и Саша Белый из сериала "Бригада". И где тут ваша мораль вместе с нормальностью?
Такие художественные произведения как раз и участвуют в формировании тех самых внутренних ценностей (нравственных устоев). Помните, в "лихие 90-е" было модно с экранов ТВ лить всяческую чернуху? Такой был идеологический посыл тех, кто платил деньги и заказывал музыку.
Как и сейчас пошла мода на патриотически выдержанные фильмы и передачи.


Цитата:
Сообщение от foxy
Кстати, в качестве неплохой иллюстрации к теме "нормальности" рекомендую книжку: Андрей Буровский. "Запретная правда о русских: два народа."
Спасибо, не читал. Время будет, гляну книжку.

Последний раз редактировалось Иван, 21.02.2019 в 03:48.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 21.02.2019, 03:46
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Мне одной порой затруднительно беседовать на слишком умные темы, поэтому мне иногда с логикой муж помогает, когда я спрашиваю его мнение.
Все в порядке у Вас с логикой
Меня в контексте нашего общения больше интересовала проверка очередной рабочей гипотезы, поэтому не обращал особого внимания на мелкие логические нестыковки. Вы уж простите меня, но это уже просто привычка - везде проверять очередные версии и либо выбрасывать их на свалку истории, либо пытаться их довести до ума.

Вкратце суть в следующем. Если принять за факт, что у мужчин лучше проявляются связи в пределах каждого из полушарий, а у женщин обнаруживается больше межполушарных связей (подробнее можно почитать, например, здесь), то женщины должны быстрее переключаться между управляющими алгоритмами поведения (влияние на других людей) и индивидуальными алгоритмами поведения (непосредственное изменение окружающего мира). Пока подтверждается, мужчины действительно более инерционны в этом смысле (пока это можно оценить только качественно, но тем не менее...).
Спасибо за помощь

Цитата:
Сообщение от foxy
Так что возможно просто неэтолог как-то учуял присутствие чужого доминантного самца
А-а-а... Ну, если так, тогда пускай...
Вполне безобидный обмен любезностями

Последний раз редактировалось Иван, 21.02.2019 в 05:11.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 21.02.2019, 12:35
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Вкратце суть в следующем. Если принять за факт, что у мужчин лучше проявляются связи в пределах каждого из полушарий, а у женщин обнаруживается больше межполушарных связей (подробнее можно почитать, например, здесь), то женщины должны быстрее переключаться между управляющими алгоритмами поведения (влияние на других людей) и индивидуальными алгоритмами поведения (непосредственное изменение окружающего мира). Пока подтверждается, мужчины действительно более инерционны в этом смысле (пока это можно оценить только качественно, но тем не менее...).
Спасибо за помощь
Я бы не стала воспринимать все это мозговедение сильно всерьез, так как эти науки пока находятся на уровне каменного топора и массовых антинаучных политических вбросов. Какие-то реальные зависимости этим каменным топором они наковыряли. Какие-то нет. А результирующая совместной работы известного и неизвестного есть неизвестное. Поэтому при наличии выбора разумней придерживаться более очевидных моделей, чем количество связей в каком-то определенном месте мозга.

Мобильнсть женщин и инерционность мужчин может быть связана с десятками других причин.

Последний раз редактировалось foxy, 21.02.2019 в 12:39.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 21.02.2019, 13:50
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Я бы не стала воспринимать все это мозговедение сильно всерьез, так как эти науки пока находятся на уровне каменного топора и массовых антинаучных политических вбросов.
Понимаю это.
В этом плане все норм - трезво оцениваю возможности мозговедения и прочих "когнитивных наук" с их поиском незнамо чего.

Цитата:
Сообщение от foxy
Поэтому при наличии выбора разумней придерживаться более очевидных моделей, чем количество связей в каком-то определенном месте мозга.
Все так, здесь вопросов нет. Просто это, как бы выразиться точнее, подозрительно хорошо укладывается в исходную модель... Вот и возникает соблазн еще раз проверить, а вдруг?

Потому что в данном случае естественно, что
Цитата:
Сообщение от foxy
Мобильнсть женщин и инерционность мужчин может быть связана с десятками других причин.
Но если сам факт большей мобильности женщин имеет место, то не очень важно в данном случае, какие причины.
А вот перспектива открывается интересная. У меня просто весь мой мужской шовинизм восстает против такой перспективы

Может получиться так, что женщины потенциально способнее мужчин в общественных науках.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 22.02.2019, 01:46
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,204
По умолчанию

Цитата:
Так что возможно просто неэтолог как-то учуял присутствие чужого доминантного самца

Надежды юношей питают........ и как выясняется, питают и наглых и беспардонных самкосапиенсов......... которые согласно версии Новоселова из кустов кричат не потому, что испытывают оргазм, а поскольку хвастаются перед товарками тем, что ими еще интересуются особи мужеского пола.

Цитата:
мне иногда с логикой муж помогает

Сердобольный................
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 22.02.2019, 16:54
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Но если сам факт большей мобильности женщин имеет место,
Он несомненно имеет место, но исключительно в специально созданных искусственных условиях. Например, если мальчиков с пеленок искусственно подавлять до состояния тн "выученной беспомощности".

Цитата:
Сообщение от Иван
Но если сам факт большей мобильности женщин имеет место, то не очень важно в данном случае, какие причины.
Смотря для чего важно . Если для выбора готового человеческого материала, то не важно. Если для его подготовки , то принципиально важно.

Цитата:
Сообщение от Иван
У меня просто весь мой мужской шовинизм восстает против такой перспективы
и правильно делает

Цитата:
Сообщение от Иван
Может получиться так, что женщины потенциально способнее мужчин в общественных науках.
Смотря в качестве кого. Творить и делать стратегические прорывы в науке это одно дело. Выбивать гранты и представительствовать на тусовках другое. Набирать и править тексты третье. Интриговать и имитировать деятельность четвертое. Руководить пятое. Делать рутинную работу по заданным алгоритмам шестое. А пилить бюджет и производить заказную псевдонаучную продукцию седьмое. И так далее.

Последний раз редактировалось foxy, 22.02.2019 в 17:03.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 23.02.2019, 16:17
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Он несомненно имеет место, но исключительно в специально созданных искусственных условиях. Например, если мальчиков с пеленок искусственно подавлять до состояния тн "выученной беспомощности".
Выученная беспомощность, несомненно, присутствует в современном обществе. Но, сугубо личное мнение, примерно в равной пропорции у мужчин и женщин.
Поэтому факт инерционности мужчин или мобильности женщин едва ли можно списать только на выученную беспомощность.


Цитата:
Сообщение от foxy
Смотря для чего важно . Если для выбора готового человеческого материала, то не важно.
Да. В этом вопросе говорил о текущем статус-кво, что есть сейчас.


Цитата:
Сообщение от foxy
Если для его подготовки , то принципиально важно.
Безусловно.

Цитата:
Сообщение от foxy
Смотря в качестве кого. Творить и делать стратегические прорывы в науке это одно дело.
Да. Говорил именно об этом. Есть вероятность, что женщины потенциально способнее мужчин в общественных науках именно в вопросе творить и делать стратегические прорывы.


Цитата:
Сообщение от foxy
Выбивать гранты и представительствовать на тусовках другое. Набирать и править тексты третье. Интриговать и имитировать деятельность четвертое. Руководить пятое. Делать рутинную работу по заданным алгоритмам шестое. А пилить бюджет и производить заказную псевдонаучную продукцию седьмое. И так далее.
Не задавался вопросом, кто к чему лучше приспособлен для решения перечисленных задач, мужчины или женщины. Субъективно оцениваю, что перечисленные задачи мужчины и женщины решают примерно с равным успехом. Кто-то где-то лучше, кто-то где-то хуже, но в среднем, плюс-минус, половая принадлежность не играет особой роли.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 23.02.2019, 22:45
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 598
По умолчанию

Не наказуемо. Каждый несомненно имеет право делать субъективные оценки мнений о существующих вероятностях

И уж точно есть с чем поздравить женщин в науке. В четвертом пункте они явно преуспели. Есть чем гордиться. Мое им искреннее восхищение

Последний раз редактировалось foxy, 23.02.2019 в 23:24.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 24.02.2019, 01:25
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,204
По умолчанию

Цитата:
И уж точно есть с чем поздравить женщин в науке. В четвертом пункте они явно преуспели. Есть чем гордиться. Мое им искреннее восхищение

Какая прелесть...........

Мировая общественность (свободная от признания традиций женщин укутывать в паранжу и бить их по заранее определенным правилам) стремится к тому, чтобы в двадцать первом веке личность оценивалась бы без того, чтобы учитывались ее гендерные особенности и предпочтения.

Но тут приходит наглая самкосапиенс и исполняет танец победы по случаю успехов женщин........
Люди радуются успехам всех кто достиг своим трудом и талантом результатов.
Но пока еще всегда находятся самкосапиенсы которые ставят под сомнение эти успехи если речь идет о женщинах. А ну как им помогли мужчины........ и не просто так, а за красивые глаза и кое-что еще.

Похоже, человекам потребуется еще не одно столетие для преодоления этого комплекса и этого предрассудка.

------------

До тех пор пока некоторые женщины будут гордиться тем, что они самкосапиенсы,, до тех пор пока некоторые мужчины будут гордиться тем, что они не женщины, до тех пор пока некоторые люди будут гордиться тем, что они не лягушки и не крысы................ человеки будут воевать между собой с применением самого современного оружия.

Ибо, как говорил Булгаков устами своего героя "его терпеть в квартире невозможно"(с)

А уж что считать своей квартирой и кого назначить нетерпимым........... это дело техники.
А начинается всё и всегда с радости, мол, те кто в треугольных панамках круче тех кто в четырехугольных панамках. Невозможно больше терпеть тех кто в четырехугольных панамках.......... их нужно убить, ну в крайнем случае послать на рудники, пусть трудятся на благо тех кто носит треугольные панамки.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 24.02.2019, 06:53
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
И уж точно есть с чем поздравить женщин в науке. В
четвертом пункте они явно преуспели. Есть чем гордиться.
Да и мужчины в этом пункте не пальцем деланы
Здесь они вполне способны затмить женщин. Некоторые из мужчин просто бесподобны в имитации, поэтому и выглядит так, что несчастные мужчины в поте лица своего грызут гранит науки
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:31.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot