Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #71  
Старый 19.02.2019, 05:32
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Ваш термин - вы и определяйте, если он вам так необходим. А то я не понимаю о чем речь.
Внутренние ценности человека - те, которым он следует по своей воле, без внешнего принуждения. Иначе такие ценности называют нравственными устоями, собственными принципами или моралью человека.
Собственные принципы (нравственные устои) - это набор запрещающих правил поведения для человека.

Внешние (социальные) ценности - правила поведения, принятые в группе, к которой принадлежит человек.

Подробнее - здесь.


Конфликт внутренних и внешних ценностей - причина того, что в некоторых группах человек чувствует себя некомфортно.
Иллюстрация. Если на перекрестке один светофор будет показывать красный свет, а другой - зеленый, водитель будет в недоумении.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 19.02.2019, 11:18
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Понятно. Вы все это о субъективных ощущениях. Хочу-не хочу.

Но тогда тем более не понятно, как вы с этими субъективными ощущениями связываете "нормальность". И ли под "нормальностью" вы тоже подразумеваете нормальность по вашим субъективным ощущениям?
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 19.02.2019, 12:02
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
Вы все это о субъективных ощущениях.
Все ощущения субъективны.
Но в данном случае речь шла не о субъективных ощущениях, а, скорее, об императивах, вынуждающих человека что-то делать или не делать. Иначе говоря, вызывающих поведение.

Цитата:
Сообщение от foxy
Хочу-не хочу.
Скорее, должен - не должен.

Цитата:
Сообщение от foxy
Но тогда тем более не понятно, как вы с этими субъективными ощущениями связываете "нормальность". И ли под "нормальностью" вы тоже подразумеваете нормальность по вашим субъективным ощущениям?
Сравните:
Цитата:
Сообщение от Иван
В норме у каждого человека есть некая мораль (нравственные устои, собственные принципы - это все синонимы) относительно правил поведения в обществе.
и
Цитата:
Сообщение от foxy
Социальные "ценности", запечатленные особью в раннем детстве - прописываются довольно жестко во вполне определенных отделах коры. Воспитание и обучение - в совсем других отделах коры и не жестко.

Норма - наличие у индивида ценностей (правил поведения в обществе).
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 19.02.2019, 18:23
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Норма - наличие у индивида ценностей (правил поведения в обществе).
а из чего вы сделали вывод, что у "проходимцев", которых вы противопоставили "нормальным" их непременно нет? Они просто иные, вот и все.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 20.02.2019, 02:14
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,217
По умолчанию

Цитата:
а из чего вы сделали вывод, что у "проходимцев", которых вы противопоставили "нормальным" их непременно нет? Они просто иные, вот и все.

Так его, так его, носом в .........
А то ишь чего задумал - бодаться с профессионалами.
И ладно бы цель какую ставил предЪ собою, а то ведь так от скуки вышел на поле брани........... размяться и пободаться.
Его видите ли развлекает возможность одержать логическую победу, просто победу, тактическую победу, политическую победу, бла-бла-бла победу или иную которая известна только ему.

Можем ли мы определить какого рожна и для какой цели Иван ввязался в диспут? Или же можем лишь фантазировать на темку........

Давайте присмотримся.
На чем "сделала" Ивана в диспуте Фокси?
Правильно, на стандартном приеме - уличив Ивана в неполноте его дефиниций ( определений ) при формулировке им тезиса.
Фокси получила при этом удовольствие размазав его фейс по тейблу, когда он и не подозревал того, что уже ввязался в бодание на поле брани.

Иван даже не подозревал, что уже не занимается исследованиями, а был выманен на поле брани. Где и получил по заслугам.

Мог ли Иван предвидеть и противостоять этому?
Давайте исследуем.

Фокси привела тезис "в поведении невежественных рабов, которым в детстве никто не объяснил границы применимости тех или иных требований."

Мой вывод - Иван мог.
Если бы Иван помнил хотя бы основные алгоритмы поведения Фокси, то у него бы зажглась красная лампочка уже на этом тезисе.
Иван узнал бы прием который применила Фокси, и не повелся бы на него.
Как вариант, он мог бы ответить стандартным приемом "а из чего вы сделали вывод, что у "проходимцев", которых вы противопоставили "нормальным" ................ или же применительно к статус-кво сказать, в рамках стандартного приема - ваш тезис "в поведении невежественных рабов, которым в детстве никто не объяснил границы применимости тех или иных требований." требует обоснования.

К тому же, Вам имеет смысл определить чем отличаются невежественные рабы от других рабов, вежественных.......... например, или полувежественных.

То бишь, если бы Ивану не было так скучно, то он бы слету определил тролля и ответил бы уважительно, но соответствующе правилам хорошего тона, то бишь, не дал бы возможность Фокси гутарить прежде нежели она бы не определила все свои термины и не привела бы все свои тезисы в соответствие обычной беседы, которая подразумевает исследования, а не удовольствие размазывать фейсом об тейбл своих визави.

----------------

Мой вариант участия в подобных беседах.
Прежде всего сразу же соглашаться с визави. Что бы визави не говорил.
И затем постепенно просить уточнять формулировки, чтобы было легче понять визави.

Как факт, при такой тактике у "фокси" может зародиться мысль купить себе ...........
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 20.02.2019, 05:12
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foxy
а из чего вы сделали вывод, что у "проходимцев", которых вы противопоставили "нормальным" их непременно нет? Они просто иные, вот и все.
Да, у проходимцев иные ценности. Поэтому проходимцы и считаются ненормальными, а их поведение - аморальным.
Норма ведь не абсолютна, а относительна. Относительна общества, где человек живет. Как, например, спидометр на автомобиле показывает не абсолютную скорость, а скорость автомобиля относительно поверхности дороги.

Например, собственные принципы Чикатило в обществе считаются ненормальными. Потому что нормой считается ценность человеческой жизни.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 20.02.2019, 05:22
Иван Иван вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.01.2016
Сообщения: 1,349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Так его, так его, носом в .........
А то ишь чего задумал - бодаться с профессионалами.
Здравствуйте, неэтолог!
Проснувшись из зимней спячки, сразу напасть на женщину... Ай-ай-ай... Вы так всех посетителей распугаете...
Которых и так не много...


Цитата:
Сообщение от неэтолог
Можем ли мы определить какого рожна и для какой цели Иван ввязался в диспут? Или же можем лишь фантазировать на темку........
А вот и не скажу
Несмотря на Ваш эмоциональный комментарий, буду тверд, как скала. Не расколюсь
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 20.02.2019, 20:22
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Да, у проходимцев иные ценности. Поэтому проходимцы и считаются ненормальными, а их поведение - аморальным.
Считаются в каком именно обществе? В обществе проходимцев или в вашем? Попади вы в общество власть имущих проходимцев, вас бы точно также там сочли ненормальным.

Цитата:
Сообщение от Иван
Например, собственные принципы Чикатило в обществе считаются ненормальными. Потому что нормой считается ценность человеческой жизни.
Представьте, что вас посадили в камеру, где содержат этих чикалил. Штук 20. Маньяком там считали бы именно вас.

Или возьмем например, всеми обожаемых трех+1 благородных мушкетеров Дюма. Эдакий образчик (инстинктивного) восхищения читателей. Никто их не считает ненормальными. Однако если разобраться в и действиях с точки зрения морали - это убежденные серийные убийцы, альфонсы, прелюбодеи, предатели, воры, грабители, лжецы, подлецы и прочее. А идеал современной молодежи это высокооплачиваемые проститутки и Саша Белый из сериала "Бригада". И где тут ваша мораль вместе с нормальностью?


Кстати, в качестве неплохой иллюстрации к теме "нормальности" рекомендую книжку: Андрей Буровский. "Запретная правда о русских: два народа."

Последний раз редактировалось foxy, 20.02.2019 в 21:52.
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 20.02.2019, 20:40
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван
Проснувшись из зимней спячки, сразу напасть на женщину...

В данном случае это простительная агрессия. Мне одной порой затруднительно беседовать на слишком умные темы, поэтому мне иногда с логикой муж помогает, когда я спрашиваю его мнение. Так что возможно просто неэтолог как-то учуял присутствие чужого доминантного самца
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 20.02.2019, 20:48
Аватар для foxy
foxy foxy вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщения: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
К тому же, Вам имеет смысл определить чем отличаются невежественные рабы от других рабов, вежественных.......... например, или полувежественных.
А вот это преинтереснейший вопрос.

Наверное, невежество рабов определяется информированностью о мироустройстве вне плантации и бараков. Как живут люди в господском доме, на соседских фермах, в большом мире за забором, болотами и лесами.

Думаю, чем лучше раб представляет себе, куда именно нужно бежать (если он сочтет нужным) и как именно жить вне плантации, тем он "вежественней".

Впрочем, мне интересно было бы узнать и альтернативные точки зрения.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:57.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot