Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 30.09.2010, 15:11
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от н.воронова
вы исходите из неверных посылов. нельзя делать заключение о способностях женщин к сочинению музыке по такой ретроспективе. потому что чтобы сравнивать две группы - они должны быть сравнимы. нельзя сравнивать мужчин и женщин по социальному критерию (овладение профессией) в обществе где их гендерные роли (социальные) настолько различны. это как сравнивать скорость полета самолета и комара. очевидно что самолет летит быстрее. но пересчитайте на скорость/размеры и будете сильно удивлены.

ну, хорошо, сейчас сравните. в наше время. девочек в музыкальных школах на порядок больше, чем мальчиков, а в консерваториях картинка существенно меняется. на композиции - на порядок.


Цитата:
Сообщение от н.воронова
музыкальность и выразительность стравнить нельзя - это оценочные понятия.
вообще, под музыкальностью, в данном случае, я имею в виду способность не задумываясь, автоматически менять характерность движений. совсем тупо говоря: под грустную медленную мелодию двигаться плавно и "вниз", под галоп - быстро, плавно и "вверх", под перкуссию - быстро чётко, отрывисто, и "во все стороны". не задумываясь и не оценивая музыку. "от ног". сравнивать, когда у тебя перед глазами группа в тридцать человек - проще простого. выразительность - это просто способность выражать эмоции без слов и с минимальной мимикой. для того, чтобы её сравнить "по полам" просто сравните количество женских и мужских персонажей комедии дель арте.


Цитата:
Сообщение от н.воронова
чувство ритма и пластику наверное можно при грамотной разработке тестов. но я не знаю чьи показатели будут выше. а вы знаете? откуда? или вы думаете что знаете.
чтобы научить группу из шести двенадцати-тринадцатилетних мальчиков двигаться под музыку строго синхронно (плюс зеркально) у меня ушло полтора месяца. четыре девочки справляются с такой задачей от трёх месяцев до полугода, и даже через год любая может "засбоить" на пару недель. хотя - я подчёркиваю - девочки занимаются и упорнее и с большим желанием. взрослые женщины - студийки после пятилетних занятий зеркальный синхрон активно не любят. не получается.... ставили пародийное танго: две пары зеркально - никаких проблем с синхроном. если брать балет, хотя, строго говоря, балет - это не танец , то в западном современном балете вообще постановщики от синхрона бегают, как от огня, потому что время на постановку ограничено, а кордебалет преимущественно женский. :d
самое удивительное, что ведь ничего "такого" не надо, чтобы двигаться синхронно: движения одинаковые, музыка звучит одинаково для всех.... всё просто как ... строевая подготовка.


Цитата:
Сообщение от н.воронова
кроме того чувство ритма и пластика это еще не танец. есть ведь еще экспрессия о которой вы сами сказали. и это чисто оценочная категория.
а что экспрессия? рвать и метать - это ещё не экспрессия. а вот убедить публику, что ты рвёшь и мечешь (или рыдаешь, или тебе фиолетово) - это то, что требуется. экспрессия это не голый темперамент, а темперамент плюс артистизм. вот с этим сложно, артистичными бывают и девочки и мальчики, равно как и темпераментными.

Последний раз редактировалось Steen, 30.09.2010 в 15:15.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 30.09.2010, 15:34
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

только что пришло в голову: у вас ведь есть вполне благодатный материал для наблюдений - студенты. понаблюдайте за однополыми группами студентов, особенно когда они беседуют в коридоре. и сами себе скажите, кто более выразителен: мальчики или девочки, по кому проще догадаться, о чём речь.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.10.2010, 17:07
Аватар для н.воронова
н.воронова н.воронова вне форума
этолог
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: минск
Сообщения: 223
Отправить сообщение для  н.воронова с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
ну, хорошо, сейчас сравните. в наше время. девочек в музыкальных школах на порядок больше, чем мальчиков, а в консерваториях картинка существенно меняется. на композиции - на порядок.

чтобы научить группу из шести двенадцати-тринадцатилетних мальчиков двигаться под музыку строго синхронно (плюс зеркально) у меня ушло полтора месяца. четыре девочки справляются с такой задачей от трёх месяцев до полугода, и даже через год любая может "засбоить" на пару недель. хотя - я подчёркиваю - девочки занимаются и упорнее и с большим желанием. взрослые женщины - студийки после пятилетних занятий зеркальный синхрон активно не любят. не получается.... ставили пародийное танго: две пары зеркально - никаких проблем с синхроном. если брать балет, хотя, строго говоря, балет - это не танец , то в западном современном балете вообще постановщики от синхрона бегают, как от огня, потому что время на постановку ограничено, а кордебалет преимущественно женский. :d

если вы говорите, что вы учите девочек и мальчиков и они по-разному учатся, то может вам и виднее. ? хотя не понятно в таком случае почему в балете танцуют женщины, а мужины выступают в качестве подпорок. но - опять таки, я сама танцами не занимаюсь и поэтому решаю с вами не спорить.
что же касается консерваторий - перестаньте. у нас в университете тоже - учатся почти исключительно девчонки, в группах по 1-2 парню, а преподают на половину - на две трети мужчины. думаете такая концентрация происходит потому что у мужчин выше способность к занятиям наукой? и именно поэтому они остаются на кафедрах, а женщины уходят рожать детей а потом непонятно куда? нет. это потому что мужчинам надо откосить от армии, а магистратура+аспирантура этому очень способствуют. у меня на кафедре из 16 преподавателей - 11 мужчин. зато в научной группе - 7 человек и все женщины. правда есть один мужчина - руководящий группой профессор. а в другой лаборатории в которую я сейчас перехожу - тоже только один мужчина. угадайте кто??? завлаб.
а еще у меня есть друзья - семейная пара. один университет закончили, потом одну аспирантуру. она ему дисер написала (буквально написала) и он защитился на ура. потом написала себе - и не может пройти даже первичную экспертизу. а со стороны посмотришь - и сразу ясно у кого способности к науке. этот кандидат, а эта - полная дура.
так что... не все то, чем оно кажется.
хотя если вы говорите, что женщины хуже обучаются танцам, то может мы действительно хуже обучаемся танцам... ? я - понятия не имею.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.10.2010, 13:20
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от н.воронова
хотя не понятно в таком случае почему в балете танцуют женщины, а мужины выступают в качестве подпорок.
поразительно тонкое хореографическое наблюдение . Вы бы хоть какое-нибудь "Лебединое озеро" посмотрели, прежде чем такое писать.

Впрочем, если учесть, что классика развивалась в рассчёте на зрителей-мужчин, притом - высокопоставленных , неудивительно, что у современного зрителя складывается такое впечатление. При поверхностном наблюдении. И, потом, Нина, балет - это не ТАНЕЦ. Балет - это пластический театр. Собственно танец - это демонстрация сексуальных намерений - именно так. И у большинства мужчин складывается впечатление, что женщины танцуют лучше. ПОтому что на танцах они смотрят преимущественно на кого?

А во-вторых, я не собираюсь здесь доказывать, что дело женщин - кухня, церковь и дети. Это Вы меня с дроном перепутали. Но музыку всё-таки пишут в основном - мужчины. И стихи тоже. Поэтов - женщин (не поэтесс, которых читают преимущественно девочки и дамочки, а именно поэтов) - пальцев на одной руке хватит. И давайте смотреть правде в глаза. Видимо, на каком-то этапе не только мальчики выбирают, а девочки демонстрируют себя, но и наоборот....

Последний раз редактировалось Steen, 03.10.2010 в 13:29.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.10.2010, 13:46
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от н.воронова
хотя если вы говорите, что женщины хуже обучаются танцам, то может мы действительно хуже обучаемся танцам... ? я - понятия не имею.
вы попробуйте. сначала вы столкнётесь с тем, что вы не понимаете, как делать то или иное движение. потом - с тем, что когда требуется поднять (опустить, помахать) рукой, вы напрочь забываете, что делать с ногами. а потом вы начнёте удивляться, что, вроде, вы всё делаете правильно, а преподаватель недоволен, да и в записи всё выглядит как-то не очень. а у ваших партнёров-мужчин эти проблемы будут встречаться по одной и разве у каждого пятого.... хотя они и "выполняют роль подпорки". а потом, может быть, заметите, что, выполняя роль подпорки, то есть неся свой вес плюс большую часть вашего, они ухитряются не только всё более-менее правильно и пластично двигаться, но и шутить и болтать при этом.
Можете ещё народные танцы посмотреть, хоть русские, хоть украинские. У девочек - проходки, дроби и вращения. Всё. А для мальчиков это всё - начальная подготовка, потому что дальше они учат то, что на жаргоне называется "трюки": присядки, щучки, коробочки и всё прочее, что делает народный танец выразительным и ярким. Именно мальчики, а не девочки.
Обратите внимание на брейк.... Чисто мужской танец.

девочки не хуже обучаются танцам, они хуже обучаются двигаться синхронно или совместно с партнёром. и выразительнее всего выглядят в танго. открою вам секрет, как танцевать танго. выучите шаг, только шаг. а потом просто расслабьтесь и позвольте партнёру делать всё, что ему угодно.

Последний раз редактировалось Steen, 03.10.2010 в 13:54.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.10.2010, 16:43
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
вы попробуйте. сначала вы столкнётесь с тем, что вы не понимаете, как делать то или иное движение. потом - с тем, что когда требуется поднять (опустить, помахать) рукой, вы напрочь забываете, что делать с ногами. а потом вы начнёте удивляться, что, вроде, вы всё делаете правильно, а преподаватель недоволен, да и в записи всё выглядит как-то не очень. а у ваших партнёров-мужчин эти проблемы будут встречаться по одной и разве у каждого пятого.... хотя они и "выполняют роль подпорки". а потом, может быть, заметите, что, выполняя роль подпорки, то есть неся свой вес плюс большую часть вашего, они ухитряются не только всё более-менее правильно и пластично двигаться, но и шутить и болтать при этом.
Можете ещё народные танцы посмотреть, хоть русские, хоть украинские. У девочек - проходки, дроби и вращения. Всё. А для мальчиков это всё - начальная подготовка, потому что дальше они учат то, что на жаргоне называется "трюки": присядки, щучки, коробочки и всё прочее, что делает народный танец выразительным и ярким. Именно мальчики, а не девочки.
Обратите внимание на брейк.... Чисто мужской танец.

девочки не хуже обучаются танцам, они хуже обучаются двигаться синхронно или совместно с партнёром. и выразительнее всего выглядят в танго. открою вам секрет, как танцевать танго. выучите шаг, только шаг. а потом просто расслабьтесь и позвольте партнёру делать всё, что ему угодно.

че то фигня какая-то .. а синхронное плавание?...
я когда в детстве занималась танцами.. у нас, наоборот пацаны тупили больше..
может, у Вас нет способностей обучать девочек.. а про выразительность танцев у мужчин за счет силовых движений..это дело вкуса.. и то, что девочки типа не могут танцевать нижний брейк - с чего вы взяли.. несмотря на то, что там тоже оч много силовых движений..
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.10.2010, 16:52
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
.балет - это не ТАНЕЦ...

да уж... а не слишком много на себя берете так говорить?

Цитата:
Сообщение от Steen
... Балет - это пластический театр.
тоже слишком узко...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 04.10.2010, 14:37
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

с моец точки зрения вся квантовая механика - полная фигня.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 06.10.2010, 18:12
Аватар для н.воронова
н.воронова н.воронова вне форума
этолог
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: минск
Сообщения: 223
Отправить сообщение для  н.воронова с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
открою вам секрет, как танцевать танго. выучите шаг, только шаг. а потом просто расслабьтесь и позвольте партнёру делать всё, что ему угодно.
.)) вы уверены, что когда писали это, думали именно о танцах?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 06.10.2010, 23:01
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от н.воронова
.)) вы уверены, что когда писали это, думали именно о танцах?

у них(с), похоже, проблема с шовинизмом (мужским)..
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:39.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot