Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #41  
Старый 28.08.2010, 22:50
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
конечно же нет, это не норма реакции. это игра слов.

например, если у краба надломить ножку или укусить его за ножку, то он эту ножку отбросит - это норма реакции.
а если этого краба за эту ножку привязать и не "пущать", то краб бедный будет часами изнемогать не понимая шо происходит.
у него в списке "норм реакции" нет такого, меню не предусматривает "нежно взять за ножку и не пущать".

реакция это када все предусмотрено. норма реакции это када предусмотрены даже варианты реакции и выбрана наиболее "зэ бэст".

ничего общего со сломанной ногой вышесказанное не имеет.
нога ломается вопреки, когда сила воздействия (нагрузка) превышает прочность конструкции ноги (кажется так это приблизительно звучит в терминах сопромата).
это авария............и ни в коем случае не реакция организма.

вот если бы у организма был выбор, ломать ногу или............вот тогда это можно было бы причислить к реакции.

чуть ли не впервые, почти согласна с неэтологом..
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 02.09.2010, 17:39
Аватар для н.воронова
н.воронова н.воронова вне форума
этолог
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: минск
Сообщения: 223
Отправить сообщение для  н.воронова с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
если повезет, то в этой теме мне это объяснят на примере патологического поведения. покажут как проводить анализ без изучения и как проводить черту между нормой и патологией.

с научной точки зрения не бывает нормы. бывает "условная норма". в случае поведения это - поведение присущее большинству исследованных особей. то есть если для одной популяции нормально услышав сигнал тревоги - прятаться, для другой нормальным поведением будет - нападать. кроме того можно выделить так называемую норму реакции. то есть если для всех популяций услышав сигнал тревоги нормально нападать, прятаться или игнорировать его, то манера в ответ на сигнал тревоги падать и засыпать - определенно должна быть расценена как отклонение от нормы. опять таки пока все не начали так делать. тогда это станет нормой.
патология это - болезненное состояние. патологичным поведением может быть названо поведение которое может быть использовано как диагностический признак. то есть - вирусное поражение мозжечковой области вызывает навязчивае хождение по кругу. вывод - хождение по кругу это патологическое поведение.
и т.д.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 29.09.2010, 18:27
Аватар для н.воронова
н.воронова н.воронова вне форума
этолог
 
Регистрация: 30.07.2007
Адрес: минск
Сообщения: 223
Отправить сообщение для  н.воронова с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от борис кирпиченко
здорово! просто класс. но если в случае с человеческим мозгом, который должен быть поврежден настолько и так, что он не понимает почему он "ходит по кругу". а если понимает, то наверняка может дать команду ходить по квадрату или по прямой. так рассудить мохно?
извините, не поняла вопроса.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 24.11.2010, 17:48
Аватар для adada
adada adada вне форума
этолог
 
Регистрация: 12.10.2006
Адрес: Донецк, Украина
Сообщения: 167
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЭЛЬ
Решил разобраться с тем, что такое воля.
<...>Воля - желание и способность человека действовать в направлении сознательно поставленной цели, преодолевая внутренние и внешние препятствия.

Добавим: "лидирующая в данный момент времени более или менее стабильная способность".

Добавка связана с предположением, что сознание человека плюралистично и в фоновом режиме постоянно фабрикует не одну, а несколько воль, из которых мышление может выбрать и актуализировать одну, условно необходимую для текущей деятельности организма.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 15.06.2011, 20:15
Аватар для louse - academician
louse - academician louse - academician вне форума
натуралист
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщения: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shpongled
Сногсшибательная новость. О временном лаге даже в детской энциклопедии написано. Вывод-то элементарный: воля вовсе не обязана находится в сознании.
А вот лаг по отношению к современному рассмотрению воли (в философском смысле) - это вообще фантастика. Надо прочитать пост, желателно с начала до конца, потом постараться понять, а уж потом слюной брызгать! Может быть сразу уже и поясните, что такое лаг бессознательной воли?

Подскажите, пожалуйста, в какой теме и под какам номером можно найти хоть одно ваше креативное сообщение? Чтобы по-делу и без пакости?
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 16.06.2011, 12:38
Аватар для louse - academician
louse - academician louse - academician вне форума
натуралист
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщения: 76
По умолчанию Это надо объяснить

Цитата:
Сообщение от Shpongled
Сногсшибательная новость. О временном лаге даже в детской энциклопедии написано. Вывод-то элементарный: воля вовсе не обязана находится в сознании.

Это прерл, который нуждается в объяснении.
Ну, например, есть такое определение понятия "воля":
"Во́ля — свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками".

Или объяснить, или не лезть в вопросы, о которых нет ни малейшего представления.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 16.06.2011, 12:53
Аватар для louse - academician
louse - academician louse - academician вне форума
натуралист
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщения: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shpongled
Да понял я все, причем с самой первой реплики Лаг между принятием решения и осознанием. Так что для начала сами прочитайте свой пост с начала до конца. А потом уж - как Вы изволили выразиться ?

Свое сообщение я не только прочитал, но и написал с начала и до конца. Лаг, конечно, в любом процессе имеется, но сюда-то это никакого отношения не имеет. Увы. Есть другая точка зрения? Извольте объяснить обстоятельно.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 16.06.2011, 15:59
Аватар для louse - academician
louse - academician louse - academician вне форума
натуралист
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщения: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shpongled
Постойте, не Вы ли недавно утверждали, что это бессмысленное определение? И опять на него ссылаетесь? Вы уж определитесь, что считать волей.

Далее еще чудесатее

Так о чем «нашумевшем» сейчас говорит весь мир? Даже в детскую энциклопедию попало

Опять вы перепутали. Я говорил, что в свзи с новыми взглядами на соотношение мышления и сознания, понятие "воля" многие стали считать бессмысленным.

А "чудесатее" - это вот о чем. Поскольку наше решение видно ранше, чем мы к нему пришли, делается заключение, что наше мышление бессознательно, а в сознание вытесняется продукт мышления, требющий нашего произвольного, как правило, мышечного действия. Говорили об этом давно, но физиологическое подтверждение получили только в прошлом году. Может быть годом раньше, могу перепутать.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 16.06.2011, 23:13
Аватар для louse - academician
louse - academician louse - academician вне форума
натуралист
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщения: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shpongled
Повторение - мать учения? Стало быть, ответить на вопрос, почему для объяснения своего "перла" я должен использовать Ваше бессмысленное определение, Вы отказываетесь. Ожидаемо.

Вот это уже ближе к теме. Про физиологическое подтверждение. Не могли бы Вы сослаться на источник? Как бы на поверку эта "сенсация" не оказалась родом из прошлого века

Да ну что вы. По первому параграфу - это вовсе не мое определение, а статья в Википедии на русском языке с аналогичным названием (самый, что нинаесть популярный источник для подобных толкований), а по второму - Soon C.; Brass M.; Heinze H.; Haynes J. (2008). Unconscious determinants of free decisions in the human brain//Nature neuroscience. 11(5). PP. 543-545. Извините, я ошибся, оказывается 2008 год. Кстати, очень советую. По-прочтении многие ваши убеждения сами по себе покинут вас. И вам будет легче, и окружающим.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 16.06.2011, 23:23
Аватар для louse - academician
louse - academician louse - academician вне форума
натуралист
 
Регистрация: 13.06.2011
Сообщения: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shpongled
Стало быть, ответить на вопрос, почему для объяснения своего "перла" я должен использовать Ваше бессмысленное определение, Вы отказываетесь. Ожидаемо.
Да, кстати, чуть не забыл, если вы захотите использовать любое другое, но подходящее определение воли (потому что есть, скажем, навязанная воля, которая может быть бессознательна, но к нашим баранам никакого отношения не имеет), милости просим. Только, чтобы объяснение было вразумителным. Я, ведь, в отличие от вас, не претендую, чтобы вы со мной просто так соглашались. Да и "наезжать" мне на вас вовсе неинтересно, когда вы моему диалогу со специалистами и интересными людьми не мешаете.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:47.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot