Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #171  
Старый 04.01.2017, 22:39
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,224
По умолчанию

Цитата:
я считаю, что три перечисленные группы уже такими родились.

Они такими родились, никто против этого не возражает.
Проблема в другом.........

Для того, чтобы попасть в одну из групп каждый индивидуум проделывает длинный путь который в обобщенном виде этологи называют научением.

Поэтому отношение к группе определяется не природными задатками, а культурой и средой. Наклонности и прочие врожденности играют роль, но только лишь по краям кривой нормального распределения Гаусса.

Вот смотри, американцы чуть ли не поголовно фанатеют от бейсбола, бразильцы от футбола, канадцы от хоккея, а чукчи от гонок на оленях.

Прикинь.......... как врожденное у них проявляется.........

Шучу. Конечно же это влияние культуры и среды.
И поскольку мир сегодня связан авиасообщением и идет постоянный обмен генами, то наблюдаются интересные явления.

Например, в России продается огромное количество бит для бейсбола, но никто не покупает ловушки для мяча и мячи для бейсбола.
Таким вот интересным образом мутировал ген бейсболизма..........

Шучу.

Только не обижайся, это не наезд, а попытка донести мою мысль.
Скажи, пожалуйста, какая длина окружности получится у меня если я начерчу окружность на песке используя кусок веревки длиной один метр и колышек?

Вопрос тот же, только чертить окружность я буду другую рядом через один час и после ужина с горячительными напитками. Какая длина получится при той же технологии начертания?

(подсказка - хочу, чтобы ты сосредоточил свое внимание на погрешности и принял решение об уровне на котором следует сделать округление, то ли на сантиметрах, то ли на миллиметрах, то ли на микронах, но ли на нанометрах........... , и обосновал округление, разумеется, тогда я просто возьму твое обоснование и сделаю копи\паст в ответе на любой твой вопрос о предрасположенности и врожденном).
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 04.01.2017, 22:56
ВасАн ВасАн вне форума
натуралист
 
Регистрация: 30.11.2016
Сообщения: 63
По умолчанию

Разгильдяй, прочти еще раз, то что ты начертал. И после того раздели. Сам раздели. Даже если "уверен", что нейронная сеть сама по себе одна.

Вообщем так, привожу азы, мышление есть тройственный процесс анализа(деструкции), разборки с осколками анализа и синтеза из осколков целого. Конечное целое не есть аналог принятого. Вывод, если раздражаю, то пошли ... от меня не убудет....

ПП. Я, как и неэтолог, начинаю балдеть. Чего ты хочешь - разобраться или избавиться? Или услышать, что я тоже алкаш?
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 04.01.2017, 23:08
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,224
По умолчанию

https://ok.ru/video/87066151490

Самое смешное в этом деле, что термин "алкачЪ" по сути не определен.
Никем, даже Всемирной Организацией Здравоохранения.

Но это не мешает никому организовывать клубы алкоголиков.
Мне не мешает, но они издеваются над моим разумом...........как можно потратить время и силы на создание клуба а затем собраться и не выпить............. извращенцы просто...............
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 04.01.2017, 23:50
ВасАн ВасАн вне форума
натуралист
 
Регистрация: 30.11.2016
Сообщения: 63
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
https://ok.ru/video/87066151490

Самое смешное в этом деле, что термин "алкачЪ" по сути не определен.
Ну так определи. Не растраиваясь на наукообразность.
Типа, алкачь = человек, потерявший (на время) свою идентификацию. Разгильдяй прав в том, что нет Спасителя. Человечеству надо выкарабкиваться Самому.
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 05.01.2017, 01:43
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,224
По умолчанию

Не хочу показаться неучтивым и желающим подискутировать исключительно дискуссии ради, а также человеком к которому Новый год не пришел, хоть и обещал приползти...............

Шучу.

Цитата:
алкачь = человек, потерявший (на время) свою идентификацию.

Бывает.
Вместе с тем, каждая группа своих членов знает в лицо и наперечет.
И однажды потерявшему свою идентификацию может на первый раз простить.........ценой нескольких его "сломанных ребер".

Друзья, полагаю мы тут включаемся хором в грех подмены понятий.
И поскольку у нас нас нет четких определений терминов которыми мы оперируем, то мы здесь ведем себя как обычная стая абизянок.

Напомню свою концепцию, язык в стае абизянок дАден не для того, чтобы обмениваться информацией, а для того, чтобы обманывать и шельмовать друг друга.
Язык служит цели, например, чтобы одна абизянка крикнула "ой, вижу орла", все спрятались, а абизянка поживилась бы впопыхах оставленным кем-то бананом.

Для совместных и слаженных действий язык вааааще не нужен, абизянкам во всяком случае он точно не нужен. Когда абизянки совершают набеги на соседние территории, то они это делают молча в составе криминальной группы.

==========

Позвольте напомнить еще один нюанс известный нам из литературы, она хоть и вымысел, но отчасти базируется на фактах.

Ромео, помните..........его приговорили к изгнанию. В те времена это было подобно смерти, ну или уж совсем вялому существованию.

Причина? Ромео признали "алкачемЪ", то бишь, неуправляемым.

По факту - Ромео потерял свою идентификацию.
Но кого волнует чужое горе.........
Группа решила, что потерявшийся опасен и от него следует избавиться.

Несколько ранее аналогичное случилось с Иисусом, правда по другим мотивам, без идентификации Джульеты, как мотива.

Иисус потерял свою идентификацию среди евреев.
Евреи его распяли, чужими руками, но сути дела это не меняет.

============

Мы сейчас в теме об алкоголиках.
Типа, алкоголики потеряли идентификацию..........

Ну так в обычной нормальной группе за этим следует либо изгнание потерявшего ориентацию, либо распятие.
Только-то и всего.

Нам же предлагается искусственный террариум в котором кто шо хАтит, то и творит, поскольку всех змей в террариуме кормит одинаково, по потребностям, всех одинаково согревают и никого не бьют.

Разумеется, в таком террариуме только самая тупая кобра не станет алкоголичкой.

В природе нет ничего подобного, даже близко. Нет и не может быть в природе алкоголиков, могут быть зверушки случайно нашедшие дерево от плодов которого в эту неделю можно захмелеть и побалдеть.

А так, почти целый год приходится выживать, не до балдежа.

========

Короче, потерять ориентацию и не поплатиться за это возможно только в искусственно созданном социуме не имеющем ничего общего с природой.
Ответить с цитированием
  #176  
Старый 05.01.2017, 02:34
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,224
По умолчанию

Искусственные условия это очень тонкая материя, эту материю ухитряются создать даже такие мэтры, как Ясон Бадридзе, причем, всеми силами стремясь создавать природные условия при этом.

============

Я ща маленько уйду в астрал, уж простите меня за эту слабость, народ.
Не корысти ради, а лишь из лучших побуждений, дабы создать естественные условия для нашего друга Разгильдяя.

Разгильдяй, помнишь как создавались условия для воспитания нового поколения пионеров и коммунистов, как в принципе осуществлялась концепция воспитания нового человека? Единой общности - советский народ?

Вот и я не очень помню и не очень знаю.
И путался..............
Пока мне в этой области не попался такой себе Ясон........правда, его фамилия была Довлатов, но сути это не меняет, он показал мне подход к проблеме.

Так вот он однажды подметил, мол.......очень перед народом виноват сталинский режим, но ведь четыре миллиона (4000000) доносов написал не режим................а люди..........

Так и хочется каждую следующую фразу начать с "ты пойми..", но есть сдерживающий фактор, более сильный нежели тот который велит начать с "ты меня уважаешь?".

Я не учитель и не проповедник. Захочешь - разберешься.
Что мог и как мог я тебе подбросил в виде информации для размышления.

В принципе, могу тебя еще долго и нудно баловать байками из жизни, например, как мой партнер по теннису уговорил меня побеседовать с девушкой которая его бросила, абияснить ей, что она совершила ошибку. Кстати, партер был психиатром, работал в больнице. Ему удалось меня уговорить. Я в свою очередь уговорил девушку, для этого специально поехал к ней за сто двадцать километров. Через полгода после этого моего партнера по теннису прихватили за сексуальные домогательства к пациенткам.

Мой партнер по теннису потерял свою идентификацию.............в категориях предложенных Василием Андреевичем.

А еще через полгода сел другой член теннисного клуба, этого же, в котором я состоял, он тоже доктор только гинеколог. И тоже за домогательства и изнасилования.

А до этого и после этого, и в течении этого.............. судились и садились члены клуба за различные финансовые преступления..........

Разгильдяй, никогда не играй в большой теннис, это жутко опасный и криминальный вид спорта, лучше играй в настольный теннис или ...........блин, снова сорвался и пытаюсь советовать.........

=========

И все же, дабы завершить эту темку аргументированно.
Вот тебе четкий критерий - предрасположенность к игре в большой теннис в семнадцать раз повышает вероятность сесть в тюрьму.

И это тебе не смехуёчки, а совершенно конкретная статистика по одному из теннисных клубов абсолютно выверенная и просчитанная с учетом тридцать восьмого знака числа Пи после запятой.

Правда..... в эту статистику я не включил себя..........в общем и целом никого не домогавшегося, но совершенно определенно представителя экономических преступлений, не пойманного, поэтому не повлиявшего на статистику клуба. И таких не пойманных там было большинство.
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 05.01.2017, 14:03
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

А знаешь, Неэтолог, я тебе в соседней теме задал вопрос. При этом я считаю, что все проблемы с поведением имеют большую или меньшую наследственную стоавляющую. Причём что касается алкоголизма и/или суицида, то я, согласно тому как понимаю свой и соседний опыт, считаю их имеющими весьма большую долю наследственной/врождённой составляющей. Обращаю внимание, что в понятие наследственной/врождённой я включаю не только гены, но и протекание раннего развития (в основном внутриутробного) исходя их того что на работу генов в процессе влияют условия протекания беременности и особенности организма матери. Я их не считаю факторами среды. а считаю наследственными. А вот дальше подключается среда, при этом считается, насколько я знаю, что основную роль играют т.н. неустановленные факторы среды, такие как страна и эпоха.
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 05.01.2017, 14:08
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

и ещё. Да, верно, меня не устраивает считать собственный алкоголизм обусловленным средой. По 2-м аж причинам.
1. В той же среде живут и другие люди, и алкоголиками оказались из них очень немногие, хотя побухать любят многие
2. Из-за того что с самого начала я проявлял признаки алкоголизма, которые наркологи считают "бесспорными" (например, питие по 3-е суток без малейшего протрезвления - хажрался-уснул-проснулся пьяным-нажрался-уснул и т.п.) выходит что я чем-то отличаюсь от большинства, которые упорно тренировались в питие годами. В чём это отличие?
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 05.01.2017, 14:45
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,224
По умолчанию

Цитата:
питие по 3-е суток без малейшего протрезвления - хажрался-уснул-проснулся пьяным-нажрался-уснул и т.п.

Полагаю, ты знаешь почему коты лижут свои яйца.
Если нет, то могу подсказать. В этом и заключается секрет перманентности запоя.
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 05.01.2017, 14:56
Разгильдяй Разгильдяй вне форума
эрудит
 
Регистрация: 17.05.2016
Адрес: near Moscow
Сообщения: 1,220
По умолчанию

Неэтолог, я понимаю, что тебе наплевать кого что не устраивает и твой совет уподобиться при этом котам можэно считать единственным ответом. Но ты возьми и ответь, пусть даже на моём личном примере, как мой собственный алкоголизм может быть обусловлен средой с учётом выше написанного
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:12.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot