Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #181  
Старый 14.02.2015, 11:47
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

а вообще то что иерархический инстинкт основной -это моя идея

так что имейте совесть
Ответить с цитированием
  #182  
Старый 14.02.2015, 15:06
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,225
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
а вообще то что иерархический инстинкт основной -это моя идея


В одиночестве человек долго жить не может. Изоляция человека - одно из самых страшных наказаний. И так далее.

Теперь понятно почему. В одиночестве некуда девать иерархический инстинкт, а он главный в жизни.
И если ты один, то ты постоянно несешь на себе груз вожака, а это утомительно. И пободаться не с кем, некому доказать, что ты самый самый.

Да, иерархический инстинкт которым наградила природа самый важный.

А может быть иерархический инстинкт это производная или следствие от чего-то более важного и не сразу заметного?
Ответить с цитированием
  #183  
Старый 14.02.2015, 18:06
VasilyErmak VasilyErmak вне форума
эрудит
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
В одиночестве человек долго жить не может. Изоляция человека - одно из самых страшных наказаний.

А как же отшельники?
Ответить с цитированием
  #184  
Старый 14.02.2015, 19:42
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,225
По умолчанию

Отшельники которые по много лет живут в одиночестве становятся сумасшедшими. Хотя, многие полагают, что они изначально были уже не совсем нормальными.
Ответить с цитированием
  #185  
Старый 14.02.2015, 20:02
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
вот Алекс знает
Цитата:
Сообщение от неэтолог
Если да, то замолвите об мне словечко у Алекса, плиз.
Это про форумчанина под ником Alex речь? А про что конкретно?
Ответить с цитированием
  #186  
Старый 14.02.2015, 20:04
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
а вообще то что иерархический инстинкт основной -это моя идея

так что имейте совесть
Ну вот так. А до меня только дошло.

И вообще некоторым проще разобраться, а мне исследовательский инстинкт мешал понять
Ответить с цитированием
  #187  
Старый 14.02.2015, 20:06
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Ежели ты хоть в стихах, хоть в прозе не готов четко определить термин "инстинкт", то постарайся обойтись без этого термина в своих опусах.
Я павловской теории придерживаюсь. Раньше писал:

"Часто человек подсознательно переносит на животных свои качества и в частности мышление. Наблюдая за сложным поведением животных, кажется, что они думают аналогично людям, может быть несколько упрощённо, но и только. Но давайте посмотрим на другой пример, известный дрессировщикам и их зрителям. Чтобы обучить животное некоему поведению, дрессировщик даёт ему еду после каждого небольшого этапа этого поведения, это называется подкрепление навыка. Это не очень зрелищно, потому что зрителям видно, что животное работает только ради еды. Почему бы не научить животное отрабатывать номер и вознаграждать его в зависимости от качества исполненной работы? Так вот, оказывается, что это невозможно. То что легко понимает человек, животное "понять" не может в принципе.

В итоге, имеем с одной стороны сложное рациональное поведение, наблюдаемое в дикой природе, а с другой стороны неспособность решить элементарные, с точки зрения человеческого рассудка, задачи. Как это можно объяснить? Объяснение этому явлению и дал Павлов. Мышление животных не имеет ничего общего с абстрактно-логическим мышлением человека. Самое сложное поведение животного в природе формируется аналогично, как это происходит в дрессуре, то есть каждый этап сложного поведения подкрепляется некими безусловными рефлексами (по терминологии Павлова). То есть мозг животного представляет собой огромную кладезь априорной информации - безусловных рефлексов, вокруг которых и формируется всё поведение - условные рефлексы в терминологии Павлова."
Ответить с цитированием
  #188  
Старый 14.02.2015, 20:52
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,225
По умолчанию

https://www.youtube.com/watch?v=LqNEU7NzJ3k

Вааще все не так. Ничего Павлов в поведении животных не объяснил кроме условного рефлекса. Так он и у человека есть.
Животные мыслят и зачастую превосходят человека в этом труднейшем из всех возможных занятий.
Ответить с цитированием
  #189  
Старый 14.02.2015, 23:37
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,009
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от неэтолог
Не очень умная ворона. Могла бы и сразу загнуть проволочку. Вот лучшее какчество https://www.youtube.com/watch?v=KWeYgkkRKzA

Играют в клубе трое в преферанс - два человека и собака. Вошедший посетитель говорит с удивлением:
- Это наверное очень умная собака.
- Нет, не очень. Когда ей проиходит хорошая карта, она виляет хвостом. (С)Анекдот
Ответить с цитированием
  #190  
Старый 14.02.2015, 23:46
talash talash вне форума
эрудит
 
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Belarus, Minsk
Сообщения: 2,009
По умолчанию

https://www.youtube.com/watch?v=JV0UdIqxYfQ Ворона и две женщины.

Что надо было вороне?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:22.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot