Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Обсуждение материалов сайта
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #131  
Старый 04.04.2012, 21:50
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Все мы воришки, Steen, на что мне так толсто намекнул Станислав моим постом от 2007 г. А я ему намекнул, что никогда не поздно стать чуть лучше. Что касается агрессии, то Анатолий читает этот форум и если у него появится желание - ответит лично.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 04.04.2012, 22:22
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Алексей, дело не в этом. Человек пришёл на форум и сразу заявил претензии на высокий ранг в местной иерархии. А Вы - пошли у него в поводу, всерьёз обсуждая его заявления. Из которых, кстати, совершенно неясно, зачем ему эта книга. Создаётся впечатление, что нужна она ему оказалась только потому, что авторы заявили, что в интернет выкладывать не собираются, а он взял - и скачал! И пришёл похвастаться. И согласитесь, своё он получил - нехилую долю внимания одного из соавторов. Теперь пойдёт на другой форум хвастаться, как он самому Вязовскому нос утёр.

Беда с низкопримативными: очевидных вещей не "просекают".
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 04.04.2012, 22:51
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Steen, если вы читали нашу книгу, то должны знать, что воровство - низкоранговый признак, доминант бы просто отобрал нужное или добился вынужденного сотрудничества.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 04.04.2012, 23:09
stanislav.l stanislav.l вне форума
любитель
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщения: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Вязовский
1. Вы действительно думаете, что пара кликов в Яндексе дает вам РЕАЛЬНЫЙ расклад печати книги в Москве?? Это наивность какая то...
Я Вам дал РЕАЛЬНУЮ себестоимость печати в домашних условиях: 0.5-1р. / лист А4 (на струйниках получают и меньше, но в ущерб качеству) Самая высокая из всех возможных, "ручная работа". По законам рынка, РЕАЛЬНАЯ типографская цена не может быть выше этой цифры. (Если она все-таки выше - Вас грубо "обувают")
К стоимости печати накидываем стоимость переплетных работ, и получаем, что реальная цифра - порядка 100р.
Мой поиск в яндексе просто подтвердил мои представления - я не проспал ни 50-кратное подорожание тонера, ни введение драконовского налога на типографские услуги - я увидел именно те цифры, которые ожидал увидеть.
Цитата:
2. Советы как "победить нам нашу беспомощность" не нужны, оставьте их при себе.
Хорошо Из спортивного интереса предлагаю Вам следующее: я организую печать и продажу в СПб. За свои "услуги" попрошу ровно столько, чтоб это не выглядело альтруизмом С типографией договорюсь сам, продавать - если десяток экземпляров, то тоже смогу сам, если сильно больше - позвоню знакомому директору интернет-магазина, вряд ли он откажет (Сколько он запросит - не знаю. Могу говорить с ним сам, а могу Вас с ним связать напрямую)
Мой интерес - спортивный: покажу Вам на практике, что цены в этих табличках - реальные, таким образом выиграю спор Вы сможете сильно снизить розничную цену.
Если задумаетесь всерьез, то первое что надо знать - ожидаемый объем.
Цитата:
3. По скачиванию. Правильно ли я понял, что скаченную пиратским образом книгу вы читать не собираетесь?
Собираюсь.

А скажите пожалуйста: если я взял книгу почитать у друга (который ее честно купил) - это кража, или нет ?
А если я купил и дал почитать другу - это преступление или нет ? Ведь он прочтет и не заплатит - если это кража, то ведь я соучастник!
Предлагаю открыть во флудилке тему "когнитивный диссонанс в мозгах пиратов", а то меня уже совесть мучает за то что здесь так беспардонно флудю (Подчеркиваю: только за это и мучает, ни за что другое)
Цитата:
4. Спасибо, что обьяснили нам какая потребность в нас преобладает. Наверное, у водителей маршрутки преобладает потребность возить людей за просто так. И чем мы писатели лучше??
Пожалуйста, обращайтесь еще
Деньги плохо влияют на творчество, это давно доказано. "Вы хотите об этом поговорить?" - это вторая перспективная тема для флудилки
Цитата:
5. За историю с SPSS гордится мне не чем, зато я не занимаюсь самообманом, что я такой весь в белом. Да воровал контент, сейчас стал чуть лучше и плачу за программы, в т.ч. по стат.анализу. К чему и вас призываю (либо купить книгу легально, либо отказаться от ее чтения).
а) Я Вас ни в чем и не упрекал, лишь обратил внимание на известный эффект, называемый "двойная мораль"
б) Я занимаюсь самообманом ? Помилуй бог! - я сам, первый, честно признался какой я плохой, и даже хуже того - мне ни капельки не стыдно быть таким плохим ! Совершенно освобождает от необходимости оправдываться.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 04.04.2012, 23:46
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

1-2. Какой тираж вы планируете издать в СПб? И какой готовы заплатить вперед авторский гонорар?
3. Если ваш друг дал книгу почитать только вам - претензий нет. Если он раздает ее всем подряд, то претензии есть. Скажите, вы отрицаете Гражданский кодекс и законы об интеллектуальной собственности? Я предлагаю вам в ситуации, когда есть сомнения - украсть и читать бесплатно или купить - поступать по российским законам. Они же и на СПб распространяются, не так ли? Как только все пользователи торрентов будут признаны Госдумой друзьями, которым бесплатно кто угодно может раздавать какие угодно книги, фильмы etc. мы будем жить по новым законам. А пока есть, то что есть.
4. Двойная мораль бы у меня была, если я продолжал пользоваться пиратской SPSS, а вас упрекал в краже книги. Я то как раз наоборот, стараюсь уйти от этой двойной морали и диссонанса, который она порождает. Вы же - типичная иллюстрация к подобному диссонансу. И то, как вас зацепил мой упрек в воровстве и с каким пылом вы принялись доказывать обратное, согласившись даже на затратные эксперименты - тому яркое доказательство. Чем сильнее вы будете фонтанировать аргументами в поддержку пиратства, тем очевиднее всем тут буду ваши моральные муки, которые как вы узнаете из сворованной книги - имеют в том числе врожденный характер.
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 05.04.2012, 00:11
Заочник Заочник вне форума
любитель
 
Регистрация: 05.03.2011
Сообщения: 23
По умолчанию

Я тоже не понимаю, что с этим пиратом спорить (поди сам книжку в торрентах и выложил). Он сейчас будет копипейстить FAQ про "..дать почитать дружкам, нельзя купить в мухосранске, а свобода информации священна.." с какого-нибудь сайта типа http://www.pirate-party.ru/ и тролить всех присутствующих, повышая свой ЧСВ. В бан уродца, пусть идет спорит со статьей 1252 ГК ("...Правообладатель вправе требовать от нарушителя выплаты компенсации за каждый случай неправомерного использования результата интеллектуальной деятельности..и ...вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации: в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда") или Уголовным Кодексом (Статья 146 - Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав наказывается ...штрафом в размере до двухсот тысяч рублей ...либо лишением свободы на срок до двух лет.."). А не нравятся наши ГК и УК - вали из своего Питера туда, где книжки разрешают воровать.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 05.04.2012, 00:41
stanislav.l stanislav.l вне форума
любитель
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщения: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Вязовский
1-2. Какой тираж вы планируете издать в СПб? И какой готовы заплатить вперед авторский гонорар?

Похоже, что мы совершенно друг друга не поняли...
Перво-наперво: я ни разу не бизнесмен, и соваться в какой-либо "бизнес" не собираюсь, и НЕ ПРЕТЕНДУЮ ни на какую "прибыль", только на компенсацию потраченного времени, не более.

Исходя из этого, взаимодействие выглядит так: "хозяин" - Вы (Вы лично, или коллектив, меня это мало касается), а я - лишь Ваш представитель в СПб.
Вы сообщаете мне количество уже имеющихся заказов в моем регионе, и количество ожидаемое, и НАЗНАЧАЕТЕ РОЗНИЧНУЮ ЦЕНУ. Если тираж меньше 100 - это я смогу оплатить из своего кармана, дальше - по мере продавания напечатанного я возвращаю свои затраты, Вы получаете свою прибыль. Если больше 100 - тогда надо будет либо искать иные источники финансирования (не хочется), либо разбивать на части (выйдет чуть дороже - прибыль меньше)

То-есть,
1) На данный момент - я не планирую ничего - это Вы мне говорите сколько надо (может быть, когда нибудь, если все сложится волшебно-шоколадно, и тиражи станут миллионными, сочтем нужным передоговориться иначе, но сейчас об этом говорить несколько преждевременно)
2) Вы получаете не гонорар, а прибыль = розничная_цена - процент_магазина - мои_затраты - мой_процент. (Способы контроля за мной, чтоб я не воровал, оговариваются отдельным протоколом )
Если говорить о гонораре - это совершенно иные отношения, это меня сразу же загоняет в роль "бизнесмена", а я в этой роли быть не хочу.

Если такая схема Вам интересна - наверное дальше есть смысл пойти в e-mail. Если не интересно - тогда мне остается извиниться.

По прочим пунктам отвечу во флудилке, наверное уже не сегодня
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 05.04.2012, 10:16
Аватар для Алексей Вязовский
Алексей Вязовский Алексей Вязовский вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 527
По умолчанию

Станислав, вы превратно понимаете суть работы издателя. Это издатель делает макет, обложку, печатает книгу, платит гонорар авторам и занимается ее распространением НА СВОЙ СТРАХ И РИСК. Вы же хотите переложить риски на нас. Так не пойдет. Либо вы все делаете от и до, либо сотрудничества не будет.

И у меня просьба - я сам человек относительно толерантный, но ваши пиратские воззрения, судя по последним постам в этой ветке, сильно раздражают форумчян, которые честно купили книгу. Держите их при себе, если не хотите быть забаненым.
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 05.04.2012, 12:55
stanislav.l stanislav.l вне форума
любитель
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщения: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Вязовский
Станислав, вы превратно понимаете суть работы издателя. Это издатель делает макет, обложку, печатает книгу, платит гонорар авторам и занимается ее распространением НА СВОЙ СТРАХ И РИСК.
Алексей, ну Вы прочитали что я написал, или где ?!.. Русским по белому: я не желаю и не собираюсь "делать бизнес", я ни на секунду не предлагал себя в качестве издателя, исключительно в качестве вашего представителя, можно сказать - "наемного работника с расширенными полномочиями".
Цитата:
Вы же хотите переложить риски на нас. Так не пойдет. Либо вы все делаете от и до, либо сотрудничества не будет.
Не понимаю о каких рисках на ЭТОЙ стадии Вы говорите. У вас уже есть и макет и обложка, речь лишь о воспроизведении части этого в СПб. Таким образом, все "риски" - лишь в том что кто-то кого-то захочет обмануть. Например, Вы меня обманываете, заявив что у имеете 200 заказов, когда их на самом деле 20 - я пролетаю. Или я вас обманываю, продав "налево" 100 экземпляров, а вам передаю деньги за 30. Других рисков нет.

Но "на нет и суда нет". Повторяю последний раз: я не ищу денежного интереса, интерес спортивный, плюс (раскаиваюсь в низменных мотивах! ) считаю ваше дело весьма полезным, поэтому таки было желание просто помочь не кидайте камнями! Так что настаивать и уговаривать не вижу ни малейшего смысла; если вдруг Ваша т.з. изменится - мой e-mail Вы найдете в рег.данных, если не изменится - закрыли тему.
Цитата:
И у меня просьба - я сам человек относительно толерантный, но ваши пиратские воззрения, судя по последним постам в этой ветке, сильно раздражают форумчян, которые честно купили книгу. Держите их при себе, если не хотите быть забаненым.
Что, и во флудилке нельзя ? А как же свобода слова ?!
Признаюсь: я просто ставил эксперимент

Только, бога ради, не путайте 2 темы: все что я писал про цены на печать, и последнее мое предложение - это было абсолютно серьезно, так это и рассматривайте.

Другое дело, что я использовал эту вполне серьезную тему, подав ее зверски провокационным образом А интересно мне было - насколько люди, "вооруженные теорией", окажутся устойчивы против таких провокаций (Клянусь, ни на каком другом форуме я бы себе такого не позволил, ибо результат известен) Результат: всего один человек меня почти раскусил (и то "почти" - т.е. все-таки не считается), а Вы хоть и держались молодцом, но по моим ощущениям - "из последних сил"

И - С ВАШЕГО РАЗРЕШЕНИЯ - я хотел бы продолжить эксперимент, разумеется во флудилке После такого признания, возможные обвинения в неэтичности подобных экспериментов вроде бы должны отпасть
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 05.04.2012, 14:45
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Думаю, со стороны "остальных участников форума" самым логичным будет просто игнорировать посты данного экспериментатора.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:02.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot