Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 18.10.2011, 00:20
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Что значит "уже" ? А как раньше было ?
ну можно предположить ,что когда то возникли мутации позволившие иметь в составе вида популяции с разной окраской,и видимо отбор способствовал закреплению такого разнообразия
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 18.10.2011, 00:33
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Видно что у белых бабочек рождаются белые потомки,а у серых серые,и те и другие сидят там где их не видно..
не совсем так. у белых и серых рождаются и белые, и серые, и светло серые и пр., т.к. они гетерозиготы и (про доминантность окраски я у них не знаю) и спариваются тоже с гетерозиготами. Чтобы получить чисто белых этих бабочек отбор должен извести напрочь всех гетерозигот , чтобы признак был в гомозиготном состоянии, или отбрать, хотя бы гетерозигот , но с доминантным, например геном "белости", но, тогда у таких бабочек будут и серые рождаться.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 18.10.2011, 00:36
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
ну можно предположить ,что когда то возникли мутации позволившие иметь в составе вида популяции с разной окраской,и видимо отбор способствовал закреплению такого разнообразия
большинство признаков у живых существ возникли как мутации. а вариации признаков - это как сложится калейдоскоп генов
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 18.10.2011, 02:18
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
не совсем так. у белых и серых рождаются и белые, и серые, и светло серые и пр., т.к. они гетерозиготы и (про доминантность окраски я у них не знаю) и спариваются тоже с гетерозиготами. Чтобы получить чисто белых этих бабочек отбор должен извести напрочь всех гетерозигот , чтобы признак был в гомозиготном состоянии, или отбрать, хотя бы гетерозигот , но с доминантным, например геном "белости", но, тогда у таких бабочек будут и серые рождаться.
не совсем так. у белых и черных людей рождаются и белые, и черные, и смуглые и пр., т.к. они гетерозиготы и спариваются тоже с гетерозиготами. Чтобы получить чисто белых людей отбор должен извести напрочь всех гетерозигот , чтобы признак был в гомозиготном состоянии, или отбрать, хотя бы гетерозигот , но с доминантным, например геном "белости", но, тогда у таких людей будут и черные рождаться.
Все правильно?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.10.2011, 16:00
Alex Alex вне форума
этолог
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 729
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
ну можно предположить ,что когда то возникли мутации позволившие иметь в составе вида популяции с разной окраской,и видимо отбор способствовал закреплению такого разнообразия

Именно поэтому я предлагаю измерять не гены а признаки. И заданный вопрос тоже относится к признакам.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.10.2011, 21:26
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
...у белых и черных людей рождаются и белые, и черные, и смуглые и пр., т.к. они гетерозиготы и спариваются тоже с гетерозиготами. Чтобы получить чисто белых людей отбор должен извести напрочь всех гетерозигот , чтобы признак был в гомозиготном состоянии, или отбрать, хотя бы гетерозигот , но с доминантным, например геном "белости", но, тогда у таких людей будут и черные рождаться.
Все правильно?
если перемешать , то примерно так и будет, как Вы перепечатали слово в слово мой пост.Только надо знать, что окраска у бабочек это не идентично обусловленный признак с белокожестью, чернокожестью у людей. почитайте сами про этих бабочек, информация очень доступна.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 18.10.2011, 21:27
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
Именно поэтому я предлагаю измерять не гены а признаки. И заданный вопрос тоже относится к признакам.
генетики всегда измеряли, отмечали и пр. признаки - то есть фенотипическое проявление генотипа. этим занимается, например, популяционная генетика.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 19.10.2011, 02:22
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
если перемешать , то примерно так и будет, как Вы перепечатали слово в слово мой пост.Только надо знать, что окраска у бабочек это не идентично обусловленный признак с белокожестью, чернокожестью у людей. почитайте сами про этих бабочек, информация очень доступна.
Хорошо...чем негры отличаются от белых людей?
И чем темные бабочки отличаются от светлых?
как это не странно содержанием все того же меланина.

Последний раз редактировалось Sonta, 19.10.2011 в 02:36.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 19.10.2011, 02:56
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Хорошо...чем негры отличаются от белых людей?
И чем темные бабочки отличаются от светлых?
как это не странно содержанием все того же меланина.

Не могли бы Вы для непосвященных (неграмотных), объяснить почему если в фотошопе негра сделать белым, то он мне все равно кажется странным.
И по аналогии с бабочками, плиз.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 19.10.2011, 16:02
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Хорошо...чем негры отличаются от белых людей?
И чем темные бабочки отличаются от светлых?
как это не странно содержанием все того же меланина.
механизм выработки и "оседания" меланина обусловлен генами, которые распространены в популяции так или иначе. про окраску у бабочек и у людей я ничё подробно не знаю, знаю, например, как у лошадей.
кратко про распределение меланина(два типа пигмента есть):
"Все окрасы млекопитающих (и лошадей) определяются сочетанием двух основных типов пигмента — черного и рыжего.
Черный пигмент зависит от наличия в организме белка эумеланина. . Синтез эумеланина определяется доминантным геном Е, расположенным в локусе Extension. При наличии одного или двух генов Е рождается лошадь вороной масти.
Рыжий пигмент зависит от наличия белка феомеланина, синтез которого определяется рецессивным геном е, расположенным в том же локусе. При наличии двух генов е (ее) рождается лошадь рыжей масти.
Возможны следующие сочетания генов локуса Extension:
ЕЕ — лошадь генетически и фенотипически вороная
Ее — лошадь генетически и фенотипически вороная
ее — лошадь генетически и фенотипически рыжая...."
ну, и т.д.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:01.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot