Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Эволюция
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 21.06.2011, 03:15
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Очень слабая, абсолютно "надуманная" версия.

С какого перепугу человеку понадобилось носить с собой оружие, если камни и дубины можно было найти, практически, всюду? Имеет смысл носить с собой только то, что представляло ценность. Т.е., не просто орудие, а оружие, специально изготовленное. Для такого производства, необходимо иметь развитые руки, а их развитие последовало после приобретения человеком прямохождения. Даже добычу на большие расстояния не носили. Ее быстро поедали. Холодильников не было.

Единственно непреходящая ценность - дети. Их, действительно, надо было всегда носить с собой, иначе они погибнут. Шерсти человек лишился, поэтому ребенка надо было носить на руках (кроме того, в таком положении ребенок лучше всего защищен от внезапного нападения хищников).

Из разговора с другом:



И еще один маленький фрагмент о прямохождении :
http://timer-ua.com/animals/2010/10/25/104217.html
версия с детьми мне тоже нравится
А вот ,что прямохождение появилось до способности изготавливать оружие кажется спорным
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 26.06.2011, 12:44
марина марина вне форума
любитель
 
Регистрация: 31.05.2011
Сообщения: 10
По умолчанию Прямоходящие приматы

Существует множество способов использовать прямохождение, после того как оно появилось, и угадать какое из них было причиной сложно.
Нужны какие-то критерии выбора, основанные на биологических закономерностях.
Мы признаем что причиной эволюции вида является освоение новой среды обитания.И здесь есть одно ограничение - новая среда не должна быть слишком враждебной. Животные переселившись в новые для них условия не могут изменитьяс мгновенно. Они должны выжить и вырастить детенышей без изменения своего строения и почти без изменения своих привычек.( Обезьяны живущие на деревьях и питающиеся тем что видят, в новых условиях тоже будут питаться тем, что им поппадается на глаза, навряд ли они будут копать землю или тинистое дно водоема. у них еще отсутствует знание о скрытых там съедлбных корнях и моллюсках). Первые мутации с полезными для нового местообитания свойствами появятся только у кого то их их детей или даже внуков.

Следовательно первый критерий при реконструкции возможной среды обитания для эволюционирующего вида будет;- возможность жить и растить детей в новых условиях. до появления полезных мутаций.

Далее полезное изменение организма может быть ориентировано только на привычный образ действий - (к примеру: если среди обезьянок рождается детеныш с рукой с противопоставленнием большого пальца как у человека, это конечно открывает множество возможностей ее использования, но ведь ему и его окружению об этом ничего не известно следовательно он должен использовать ее также как его соплеменики и получать выигрыш в сравнении с ними).
Для водных гоминид собирающим пищу с поверхности воды точный захват кисти дает возможность быстрее и легче выбирать среди массы водной растительности наиболее ценные части: те же орехи. Со временем появятся и другие способы использования : добыча донных животных, использование орудий , их изготовление.

Ну и третий критерий. Мутации появляются не так уж часто и среди них бывают не только полезные, но вредные для вида в данных условиях.
Вероятность что у одного и того же организма появитя хотя бы две полезные мутации одновременно настолько мало что учитывать такую возможность просто нереально.
Следовательно полезность каждой мутации желательно оценивать не зависимо друг от друга, так как они могут появиться у разных представителей одной стаи и не обязательно одновременно, причем, каждая будет давать своему владельцу, выигрыш при добывании пищи .
Например у водных гоминид прямоходящий мутант с обезьяньей лапой собирает больше растений с акватории водоема,но там много лишних растений, которые потом идут на выброс, а мутант со способностью руки к точному захвату собирает пищу с меньшей площади, но без лишнего мусора. И оба оказываются в выигрыше по сравнению со своими стандартными соплменниками без полезных мутаций.
Наверно есть еще какие то критерии которые могут помочь разобраться в этом вопросе?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 28.06.2011, 02:21
нииэтолог нииэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 04.06.2011
Сообщения: 766
По умолчанию

Цитата:
Наверно есть еще какие то критерии которые могут помочь разобраться в этом вопросе?

Ничего не поможет разобраться если не начать фантазировать.
И начав фантазировать, нужно строго придерживаться алгоритмов науки побеждать этологии, то бишь, медленно, постепенно, накладывая одну версию на другую, ссылаясь то на один авторитет, то на другой, отвоевывать позиции и приучать народ к восприятию оригинального, нетрадиционного.

Архиважно при этом сменить терминологию.
Вплоть до мелочей.
Если ранее все говорили, например, "объект Х покакал", то в рамках поставленной задачи следует это формулировать более витиевато, ну как минимум все то же самое описание должно занимать три, а лучше пять строк, и для этого просто необходимо привлечь ресурсы латыни, древнегреческого, аглицкого, немецкого и других языков.

Ваш объект не может просто какать. Он должен совершать некие действия, описание которых Вы приводите в пяти строках в терминах из пяти языков, чтобы читатель погряз в гугленьи и сам обкакался бы при этом.

Вы не можете претендовать на звание ученого и на свою версию если Вас все понимают без словаря.
И даже если Вас понимают со словарем, то один-два термина Вы обязаны изобрести, и их не должно быть ни в одном словаре.

Да, так Вы говорили о преимуществах отбора орехов среди массы плавающей на воде.
Это безусловно преимущество. Учитывая, что времени на сортировку нет, нужно ведь еще успеть на партсобрание, в фитнесклуб и отметиться в очереди на телевизор.

И ни одного нового термина в вашей версии............
Какая скука...............

Просто обидно. Допустим, что все так и было, как Вы говорите.
Но ведь это никто не купит. И ваша неспособность продать сослужит плохую службу науке, извините за тавтологию.

Пишите в личку.
Я порекомендую Вам хорошие курсы древнекитайского, сегодня очень важно и модно именно из этого языка черпать термины.
Не рискую дать ссылку здесь, это ведь реклама, и она не приветствуется .

Надеюсь, все поняли шутку и никто не в обиде.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:20.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot