Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #81  
Старый 28.01.2011, 13:48
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Анфиса!
Под "сильными" я имею ввиду признаки, способствующие выживанию особи, а, значит и социума вцелом. ....
я Вас поняла очень хорошо и ответила тоже достаточно ясно, что в эволюции не все так просто, и есть "плохие" признаки, которые сохраняются у особей (например, у гетерозигот, у которых эти "плохие" признаки не проявляются), поэтому в живом мире постоянно рождаются особи с тем или иным "уродством", "генетической аномалией"(не путать с мутациями).
Цитата:
Сообщение от Jabuty
...Суицид имеет противоположную направленность. Он не может быть видовым признаком, закрепленным эволюционно (генетически).... Кроме случаев альтруистического жертвования собой ради любимого человека. Но здесь просматривается другая природа поведения.
а кто говорит о С., как видовом признаке? и простом наследовании суицидального поведения?

просто наследуются только альтернативные(качественные) признаки, обусловленные одним Геном (например, пол у человека,... хотя ученые уже начали и это оспаривать...что, мол, пол имеет более сложную обусловленность, чем просто Х и Y хромосомы)
и Вам уже ответили ранее:
Цитата:
Сообщение от Sonta
отбор может способствовать особям проявляющим оригинальность,способность к творчеству при условии среднего ослабления стабильности психики и как следствие в отдельных крайних случаях возникает такое явление как суицид

кстати, я в своем посте 72 нечаянно обозвала альтернативные признаки количественными - приношу прощения и следует читать - качественными.
удивлена, что "мудрецы" не поправили меня в этом очевидном промахе, но "мудрствуют" по поводу мифических Генов..
кстати, я в своем посте 72 нечаянно обозвала альтернативные признаки количественными - приношу прощения, следует читать - качественными.
удивлена, что "мудрецы" не поправили меня в этом очевидном промахе, но "мудрствуют" по поводу мифических Генов..
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 28.01.2011, 14:50
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса

это что? считаете людей за дураков, которые типа думают, что есть Ген баскетболиста? или отрицаете, что есть врожденные способности у людей к тем или иным видам спорта, обусловленные комплексом множества генов
Анфиса,дело в том что ,утверждать ,что у людей есть врожденные способности к тем или иным видам спорта так же бессмысленно как и отрицать...
поймите наконец логику,ДНК -это не план!Это необходимый элемент онтогенеза,и чем сложнее организм тем больше таких необходимых элементов
т.е. на практике какой то из признаков организма можно считать закодированным например в днк другого биологического вида

Последний раз редактировалось Sonta, 28.01.2011 в 15:05.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 28.01.2011, 15:29
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

иными словами собственная генетическая наследственность теряет всякий смысл при условии отсутствия генетической наследственности симбиотов
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 28.01.2011, 15:33
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
поэтому в живом мире постоянно рождаются особи с тем или иным "уродством", "генетической аномалией"(не путать с мутациями).

Я думаю Вы хотели сказать с микромутациями...
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 28.01.2011, 15:59
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Анфиса,дело в том что ,утверждать ,что у людей есть врожденные способности к тем или иным видам спорта так же бессмысленно как и отрицать...
чо это за ерундень такая, ёлы-палы, блин!
если даже у лошадей ведется племенная работа по отбору лошадей той или иной работоспособности(скаковые, рысистые, тяжеловозные, классического спорта лошади...)
и многими учеными уже доказано, что наследуемость скакового класса, например, хоть и невысокая, но есть - h2=0.2
а в человеческом спорте(не спорте) что-то по-другому?
Цитата:
Сообщение от Sonta
..поймите наконец логику,ДНК -это не план!Это необходимый элемент онтогенеза,и чем сложнее организм тем больше таких необходимых элементов...
днк - это не план... еки-поки...и дальше по тексту..бррррр, а чего сказать-то хотели?
то, что генный, хромосомный материал, это как калейдоскоп(грубо) и складывается у каждой новой особи, даже несмотря на идентичность происхождения - по-разному(кроме однояйцовых близнецов)? это тоже в школе изучают даже. и что у дрозофилы и, например, у собаки количество генного, хромосомного материала сильно отличается (в сторону "большего числа таких необходимых элементов" ) + еще влияние внешней среды, которая может до неузнаваемости изменить фенотип у той или иной особи, несмотря на идентичный генотип тоже всё это в школе ученики уже знают.. Вы меня просвещаете?
Цитата:
Сообщение от Sonta
...т.е. на практике какой то из признаков организма можно считать закодированным например в днк другого биологического вида
чо-чо? то, что набор генного материала у всего живущего на земле очень схож, что ли? .. так это в школе тоже изучают, или что Вы хотели сказать?
Цитата:
Сообщение от Sonta
Я думаю Вы хотели сказать с микромутациями...
почему? нет, я хотела сказать о "дефектных" генах сохраняющихся в популяции несмотря на долгую эволюцию и время от времени проявляющихся у рождающихся особей(даже, если они мертворожденные или слаборожденные)...

Последний раз редактировалось анфиса, 28.01.2011 в 16:12.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 28.01.2011, 16:32
smart_dog smart_dog вне форума
любитель
 
Регистрация: 21.01.2011
Сообщения: 22
По умолчанию

навеяно анфисиными ответами:

http://www.youtube.com/watch?v=N5waJ-KtvjI
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 28.01.2011, 16:33
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Вязовский
....Это видно хотя бы по тому, как быстро слился Ренат.....
а может ему просто некогда спорить с несведущими? :
Цитата:
Сообщение от Doubtfire
Ренат,....
Вопросы я задаю прямые. Например, как методологически Вы различаете "врожденное" (ген, инстинкт) от "неврожденного". Вместо ответа Вы даете мне лаконичный ответ "Близнецовые исследования". И что я должен сразу понять из этого? Однояйцовые близнецы, воспитанные в разных средах ведут себя по-разному. Фантазии на темы, что они по жизни одинаковы хороши для журнала Космо и..
-и далее сложные ничего не доказывающие рассуждения в этом посте уважаемого Doubtfire

когда всё очень просто, и действительно есть такой метод:
Близнецовый метод основан на изучении фенотипа и генотипа близнецов для определения степени влияния среды и генотипа на развитие различных признаков.
или так:
близнецовый метод в антропогенетике и медицинской генетике — метод оценки соотносительной роли наследственности и среды в становлении фенотипа

Последний раз редактировалось анфиса, 28.01.2011 в 16:47.
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 28.01.2011, 16:42
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от smart_dog
навеяно анфисиными ответами:

http://www.youtube.com/watch?v=N5waJ-KtvjI
ага, весело...

а Вы Сонту хорошо понимаете? я не всегда.
если понимаете, Вы - МОЗГ

еще про методы:
"Близнецовые исследования, (определение коэффициента наследуемости и конкордантности пар) сыграли значительную роль при изучении генетики поведения, многих инфекционных и, так называемых, мультифакториальных заболеваний"
Популяционные методы медицинской генетики. Статистические методы медицинской генетики.http://medicalplanet.su/genetica/155.html

Последний раз редактировалось анфиса, 28.01.2011 в 16:53.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 28.01.2011, 17:42
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от анфиса
чо это за ерундень такая, ёлы-палы, блин!
если даже у лошадей ведется племенная работа по отбору лошадей той или иной работоспособности(скаковые, рысистые, тяжеловозные, классического спорта лошади...)
и многими учеными уже доказано, что наследуемость скакового класса, например, хоть и невысокая, но есть - h2=0.2
а в человеческом спорте(не спорте) что-то по-другому?

днк - это не план... еки-поки...и дальше по тексту..бррррр, а чего сказать-то хотели?
то, что генный, хромосомный материал, это как калейдоскоп(грубо) и складывается у каждой новой особи, даже несмотря на идентичность происхождения - по-разному(кроме однояйцовых близнецов)? это тоже в школе изучают даже. и что у дрозофилы и, например, у собаки количество генного, хромосомного материала сильно отличается (в сторону "большего числа таких необходимых элементов" ) + еще влияние внешней среды, которая может до неузнаваемости изменить фенотип у той или иной особи, несмотря на идентичный генотип тоже всё это в школе ученики уже знают.. Вы меня просвещаете?

чо-чо? то, что набор генного материала у всего живущего на земле очень схож, что ли? .. так это в школе тоже изучают, или что Вы хотели сказать?

почему? нет, я хотела сказать о "дефектных" генах сохраняющихся в популяции несмотря на долгую эволюцию и время от времени проявляющихся у рождающихся особей(даже, если они мертворожденные или слаборожденные)...
В человеческом спорте не так...не ведется племенная работа
И чемпионом мира по фигурному катанию может стать человек с генетически обусловленными нарушениями функции опорно-двигательного аппарата

нет я говорю про элементы среды которые являются неотемлемой частью механизма наследственности и поэтому довольно часто наследственная "информация" определяющая фенотип одного вида практически заключена в ДНК симбиота
и человек-это сложнейший экологический комплекс....
почему это "дефекты" нельзя назвать мутациями?
я не просвещаю ..я пытаюсь обьяснить логику
Простой факт что последовательность нуклеитидов не является информацией ,часто не понимают

Последний раз редактировалось Sonta, 28.01.2011 в 17:50.
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 28.01.2011, 18:05
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
В человеческом спорте не так...не ведется племенная работа
И чемпионом мира по фигурному катанию может стать человек с генетически обусловленными нарушениями функции опорно-двигательного аппарата

нет я говорю про элементы среды которые являются неотемлемой частью механизма наследственности и поэтому довольно часто наследственная "информация" определяющая фенотип одного вида практически заключена в ДНК симбиота
и человек-это сложнейший экологический комплекс....
почему это "дефекты" нельзя назвать мутациями?
я не просвещаю ..я пытаюсь обьяснить логику
про человеческий спорт - я имела ввиду схожесть наследственной обусловленности предрасположенности к тому или иному виду деятельности, в частности, и видам спорта у человека и других видов. просто у лошадей комплекс генов, можно концентрировать, например, в породе искусственным отбором.
про фигурное катание и нарушения организма - в конном спорте таких примеров тоже немало (например, рорер у лучших конкурных лошадей, блютерство у скаковых ..), и что? это отрицает наследственно-обусловленные другие факторы, позволяющие организму достигать высоких показателях в том или ином виде деятельности?
про ДНК симбиотов - я не понимаю, что Вы этим хотите сказать? про сопровождающие и мирно сожительствующие в нас микроорганизмы? Это отдельный разговор, не понимаю, к чему Вы клоните.
про "дефекты" я имею ввиду давно существующие "дефектные" гены, а под мутациями - возникшие новые "дефекты" у данной особи под воздействием каких-либо мутагенных факторов. По сути - все признаками являются мутациями, закрепленными, спрятанными или отброшенными эволюцией.
если Вы пытаетесь объяснить логику - выражайтесь проще и доходчивее, а то на примере обучения - чем титулованнее препод - тем проще и доходчивее у него лекции, чем менее опытен - тем замысловатее и трудны у препода формулировки.
"Простой факт что последовательность нуклеитидов не является информацией ,часто не понимают" - а этим Вы что хотите сказать? что это значит? а что является?

Последний раз редактировалось анфиса, 28.01.2011 в 18:11.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:55.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot