Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 25.06.2008, 00:05
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikola
интересно, может кто подскажет, есть какие-то данные о проявлениях стыда и застенчивости среди других видов млекопитающих?

Мне не приходилось встречать информацию о каких-либо исследованиях в этом направлении. Да и как можно дать количественную или качественную оценку этому психологическому состоянию (исключая такие параметры, как пульс, частота дыхания и т.д. и т.п. параметры, увязать которые непосредственно с чувством стыда или застенчивости ( в человеческом понимании) довольно проблематично. На мой взгляд (субъективный), вполне можно говорить о чувстве стыда, например, у собаки, заведомо знающей, что она нарушила установку хозяина. Правда, я в данном случае, могу говорить не о стыде ( в социальном понимании для человека), а о чувстве дискомфорта.
В другой теме я уже описывал "чувство неловкости" (стыда?) у старого кота, не сумевшего вслед за молодым вскарабкаться по наклонному стволу. За дискомфорт его состояния в первую очередь говорил его напуганный взгляд, оглядывание вокруг себя и незамедлительное покидание места своего конфуза. Но , опять же это чисто субъективная моя оценка.

Последний раз редактировалось Krass, 25.06.2008 в 00:09.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.06.2008, 09:46
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Nikola!
Нашел для Вас вот этот материал, говорящий в очередной раз о том, что чувство т.н. "стыда голого тела", не более, чем одно из множества условностей социума, а не врожденное видовое свойство.


Из истории российского нуддизма или ГОЛОЕ ЧУДАЧЕСТВО

Читая материалы о голом чудачестве на Руси, о суевериях, связанных с древним стриптизом, ловишь себя на мысли: хорошо жили наши предки, весело и чувственно! Голая баба, собирающая тараканов по углам своей избы… Это в последнюю неделю Великого поста… Обнаженная девушка, собирающая в лесу любовные растения… Это для того, чтобы приворожить приглянувшегося парня…
Век от века отличается. И в наши дни, когда появились вдруг "свобода слова" и "гласность", многие вдруг вспомнили, что человек – гол голешенек. Появилось изобилие изданий, разъясняющих, что такое нагота и как ею пользоваться. Но все новое – это хорошо забытое старое. Еще в 1646 году, например, в Нижнем Новгороде возник тихий переполох по поводу превесьма странного царского указа:
"…от царя и великого князя Алексея Михайловича, всея Руси в Нижний Новгород стольнику и воеводе нашему Глебу Патрикееву. Ведомо нам, великому государю, учинилось, что в Нижнем Новгороде в торговых банях парятца всякие люди, мужики и жонки вместе, и так делают, как бы забыв про страшный суд божий и друг друга в телесном обнажении не стыдясь и родственного присвоения не берегучи. А на Москве и в иных городах мужики и жонки парятца в особых банях, а не вместе…"
Что делать, нижегородский люд не особо "блюл" христианские "привозные" законы и предпочитал старые языческие обычаи. Да и нравом был достаточно волен, что даже отличал русский писатель А. Н. Радищев в своем знаменитом "Путешествии из Петербурга в Москву" (глава "Валдай").писал:
Взаимное оголение в давние времена предпринималось нередко, но не в целях развлечения, как ныне, а как специальная магическая практика. Основные боги древних славян были высшие сущности, связанные с плодоношением, урожаем, родами. И имена их "намекали" на всевозможные человеческие органы и процессы, с этим связанные. Род творец Вселенной, Рожаницы – богини плодородия, Ярило – разгулявшаяся весна, пробуждение ото спячки (яр), Купала – плодоносное божество лета. Мокошь – плодотворящее женское начало, найденная фигурка которой была в форме мужского детородного органа. Да и многие другие боги так или иначе тоже связывались с оплодотворением и плодоношением, во всей природе и у человека.
Празднества были веселые и буйные, нередко выливались в настоящие оргии, что всячески преследовала христианская церковь и что достаточно наглядно показал прекрасный фильм А. Тарковского "Андрей Рублев". Народу празднества, несомненно, нравились, но церковь полагала, что это способствует "растлению" юношей и дев. Впрочем, "голой магии" и без этого хватало.
На хлебном поле совершался, например, особый обряд, который уж явно должен был "способствовать" хорошему урожаю. "Хозяйка ложилась в поле и делала вид, что родит, между ног ей клали каравай…" – отмечал профессор Н. М. Никольский в книге "История русской церкви".
На Страстной неделе, последней неделе Великого поста (семь недель после масленицы, а масленица за семь недель до Пасхи), также колдовали, чтобы хлеб родился лучше. Хозяин тряс соху, имитировал пахоту; сказывали наговор на скотину и домашнюю птицу. При этом нагая женщина должна была собрать по углам тараканов, завернуть их в тряпочку и вынести на дорогу.
В Вятской губернии, например, на Великий четверг, до восхода солнца "хозяйка дома, нагая, бежит со старым горшком в руке на огород и опрокидывает горшок на кол: горшок остается опрокинутым на колу в течение всего лета – он предохраняет кур от хищной птицы…".
Под Костромой нагая девушка садилась, как ведьма, на черенок помела и также трижды "объезжала" вокруг дома с пристройками.
Позже, к XIX веку, народ стал постыдливее, и все подобные обряды стали исполнять в нижней рубахе. Предназначался же сей ритуал для защиты скотины и хозяйства.
Многие ритуалы имитировали половой акт или что то с ним связанной. Так, чтобы хорошо родил лен, в мешок с льняным семенем баба клала печеные яйца, а мужик, "сеятель", должен был "подбрасывать" эти яйца как можно выше, потому что чем выше будут подброшены яйца, тем выше вырастет и лен.
В другом магическом обряде голые бабы "обманывали лен". Для этого и здесь при посеве баба раздевалась донага, в расчете чтобы лен, видя столь неприкрытую наготу, сжалился и подумал: "Эта баба бедная – у нее даже рубашки на теле нет, надо будет пожалеть ее и получше уродиться…"
Часто случались в давние времена различные болезни и на людях (эпидемии), и на животных (эпизоотии), часто поэтому исполнялся и еще один архаический обряд – "изгнание коровьей смерти". Это был обряд "опахивания" села, совершаемый обязательно женщинами, обычно нагишом или, позже, в одних нижних рубахах.
Одна (иногда – трое) впрягалась в соху, другая правила, а прочие, распустив волосы, шли следом, потрясая кольями и палками, гремя в горшки, сковороды, чугуны и заслонки. Считалось, что борозда "даст воздух" для "земляной силы", хотя в лучшем случае такой "кошачий концерт" мог лишь немного перепугать крыс или других грызунов – главных переносчиков чумных блох.
Обряд проводился, когда уже все бабы окончательно отчаивались в методах лечения, и потому попадаться навстречу такой пляшущей и вопящей голой толпе не следовало: могли попросту забить. Появление любого мужчины означало бы "неудачу" колдовства, и мужики хоронились куда подальше. Впрочем, в случае неудачи, что обычно и бывало, ее все равно "списывали" на мужиков – кто то подглядел…
И уж несомненно широчайшим образом использовалась нагота в любовных чародействах. В одном, например, обнаженная девушка должна перед рассветом собрать определенные виды трав. В другом единожды, а то и трижды голышом обежать деревню, колдуя на какого то парня. В третьем – ночью или на рассвете пробраться тайком к дому приглянувшегося и оставить что либо у крыльца и т. д.
"В деревнях, что подальше в захолустьях, на Тиховы дни иное старинное действо справляют, – отмечал П. И. Мельников Печерский ("В лесах"). – О ту пору сорные травы меж сеяной и саженой огородины разрастаются, пора девичьей работы приходит – гряды полоть. Но перед тем, по старому завету, надо "гряды обегать".
Собираются красны девицы гурьбой и в глухую полночь обегают гряды веселой вереницей. А сами все до единой – в чем мать родила. От того обегания – ни червь на гряды не нападет, ни лютые медвяные росы, ни солнышком овощи не припечет, ни дождиком их не зальет. Хоть действо бывает и полночью, да на Тиховы дни заря с зарей сходится, какой горячий молодецкий взор в те белые ночи не разглядит голеньких красоточек?"
А на Святки было другое голое чудачество – гадание на банника, собрата лешего, что обитает в бане. В полночь девица подбиралась задом, задрав юбки, к двери или к окошку бани. Считалось, например, что "если банник прикоснется мохнатой рукой – будет жених богатый, если голой рукой бедный…" (Мифологический словарь. М., 1991).
Гадали компанией по фигуркам из воска, вылитым из ковша в холодную воду. В одиночку же шли гадать опять таки в баню, где, раздевшись и дрожа от страха, склоняли капающую свечу над чашкой. Жених при этом подчас являлся воочию: "расторопный суженый, подкупив няньку, с вечера переселялся в баню и дожидался прихода суженой, – отмечал известный русский этнограф И. П. Сахаров. – Когда же суженая хочет гадать, он предстает ей, вручая кольцо, и раскаивается…"
И уж разумеется, "магический нудизм" использовался в свадебном действии, перед встречей жениха и невесты. "Баня играет здесь главную роль", – писала княгиня Е. Р. Дашкова и приводила описание народной свадьбы, в которой ей довелось участвовать.
"Невеста, заливаясь горькими слезами, садится в передний угол стола, покрытого плодами и пр., жених подходит к ней и, одарив ее разными нарядами, быстро исчезает, сопровождаемый своими товарищами в баню. Тогда хоровод девушек начинает петь своего рода реквием – свадебные песни.
После этого отводят в баню невесту, окруженную ее молодыми подругами, которых собирается от тридцати до сорока, они раздевают ее в передней комнате и потом, все еще плачущую и голую, вводят в самую баню. Раздевшись сами, они моют, вытирают ее, потом начинают танцевать, бить в ладоши, пить вино, которое раздает одна Ева, сидящая с бутылкой и стаканом в руке, а невеста все плачет. Затем раздается круговая песня, которую подтягивают все, за исключением самой суженой.
Эта сцена продолжается с час и под конец принимает вид необузданного пира. Подружки, разгоряченные вином и паром, поют и пляшут, подобно вакханкам, между тем невеста угрюмо молчит или плачет…"' А затем входит жених со своими дружками и...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.06.2008, 10:30
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
если кота застукать в то время как он моет гениталии, то он чувствует себя как-то неуверенно. вообще, коты не любят, когда их неожиданно настигают, они привыкли считать себя контролирующими ситуацию.

Ооо.. если его застукать в тот момент, когда он тырит мясо со стола, он чувствует себя намного более неуверенно.

Вообще о чем это мы ? О животных без одежды, как я погляжу. Интересно было бы найти какое-то животное, стыдящееся появиться без одежды среди особей своего вида. Весьма интересно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 29.06.2008, 16:14
Alex
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
трудно представить, что общество в целом будет с одобрением относится к нудисту. так уж сложилось, хоть это и условность. значит общий обычный итог -- проигрыш. но нудист может продемонстрировать пренебрежение к обществу и тем доказать свою самоценность как личности (еще проще ему продвигаться вверх в группе со схожими взглядами, там своя иерархия). доказав даже таким странным образом, что он настоящий пацан, некоторых баллов он наберет

Именно это я и имел в виду. Высокоранговый индивидуум вряд ли будет пытаться удержать свой ранг рискованными экспериментами с публичным раздеванием. А для низкорангового это хороший шанс. Кстати, мне кажется, что в ситуации с девушками, которые не хотят позировать ню - та же самая схема.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.06.2008, 12:54
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
нэтолог
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex
... или наоборот ? Стыд, позор - это понижение в ранге. А низкоранговому что терять ?
Соглашусь пожалуй. Наблюдал недавно в центре Москвы, на Манежной, бомж сидел на скамейке и стал раздеваться. Девушки, видя гениталии, хихикали. Тут уж о чувстве стыда речи никакой.
Цитата:
Сообщение от Alex
А для низкорангового это хороший шанс. Кстати, мне кажется, что в ситуации с девушками, которые не хотят позировать ню - та же самая схема.
Тоже пожалуй соглашусь. Как правило, голливудские актрисы, получающие гонорары 15 млн долл не раздеваются на съемках, для этого используются дублерши.
А по молодости, многие из тех кто стал в итоге известным, не прочь был попозировать нагишом.

В современном обществе действительно высокоранговые члены общества не практикуют "бесстыдное" поведение, или если практикуют, то делают это скрыто (ну пока какая нибудь Моника не попадется).
Но это скорее связано с тем, что высокоранговыми становятся не высокопримативные, а низкопримативные - т.е. те кто умеет контролировать свои врожденные потребности. Тем более что высокий ранг чаще всего зависит от мнения большинства, т.е. высокий ранг имеют те, кто более крут в макиавелистских методах манипуляции общественным сознанием и популизме.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 20.08.2008, 12:32
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Непонятно почему обсуждение конкретизировалось именно на сексуальном аспекте. Ведь эти понятия можно рассмотреть и гораздо шире.


Я лично полагаю что чувства стыда, стеснительности, застенчивости, ровно как и чувства самоуверенности, наглости, нахальства и вообще в целом понятия ранг, общество - естественно врожденные.
И мне странно и неприятно, что на этологическом форуме так мало форумчан(практически нет), для которых это само собой разумеется.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 09.10.2008, 10:04
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию

Цитата:
лично полагаю что чувства стыда, стеснительности, застенчивости, ровно как и чувства самоуверенности, наглости, нахальства и вообще в целом понятия ранг, общество - естественно врожденные.
Или все-таки привиты человеку социумом в ранем детстве?
Маленьким детям они неведомы :-))))))
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 09.10.2008, 12:42
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Цитата:
Я лично полагаю что чувства стыда, стеснительности, застенчивости, ровно как и чувства самоуверенности, наглости, нахальства и вообще в целом понятия ранг, общество - естественно врожденные.
И мне странно и неприятно, что на этологическом форуме так мало форумчан(практически нет), для которых это само собой разумеется.
Alexander , как-то Вы условия в которых развивался индивид слишком уж решительно обрасываете - вот, положим, врожденно самоуверенный наглец появился на свет в деревне позапрошлого века, незаконнорожденным, на птичьих правах - кто ни захочет тот и пнет - много у него апломба останется ?
При прочих равных условиях врожденная дерзость и конфликтоустойчивость, конечно существенны, но воспитание тоже немаловажно.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.10.2008, 02:47
Наталья Наталья вне форума
эрудит
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщения: 245
По умолчанию

Цитата:
Чувство стыда, как и любые другие условности человеческого социума, это привнесенное и добавленное в поведение человека путем воспитания.
А застенчивость - врожденное. Этому мы детей не учим(сознательно или на уровне социума - не замечая этого(не говорить же подсознательно))
Природа социальных установок ускальзает от сознания конкретного человека.

Было бы замечательно пойтись по всем чуствам и эмоциям и отметить что здесь от социума(программируется социумом) и насколько осмысленно для самих "воспитателей", а что врожденное(пусть даже и на уровне - индивидуму надо найти зацепку для развертывания данной биологической программы)

Но КТО будет этим заниматься :-(((((((((
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 11.10.2008, 03:47
Аватар для Лемур
Лемур Лемур вне форума
этолог
 
Регистрация: 26.06.2006
Адрес: Израиль
Сообщения: 25
По умолчанию

По себе могу сказать - врождённое. Но и от воспитания конечно тоже во многом зависит.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:52.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot