Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Псевдоэтология
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 04.12.2010, 18:40
No Borders No Borders вне форума
любитель
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщения: 14
По умолчанию

Цитата:
Ну и кто ж их "общепринял", как именно заблуждения
Заблуждения (пусть и красивые) это что то в духе "каждый найдет свою любовь" , концепция второй половинки и прочее.
А на деле же все очень близко к тому, как ситуацию описывает Протопопов. Даже если рассматривать его книгу как просто философское произведение (ака - мысли автора на тему). По крайней мере, более адекватно применимой к реальности теории , касающихся межполовых отношений, я не встречал. За неимением лучшей (как кто то уже писал в этой теме), и рассматриваю ее. К тому же теория, изложенная данным автором, все таки имеет под собой научный базис (если не прав, думаю меня поправят)
Цитата:
Неужели в Вас нет ничего хорошего, кроме денег, что могло бы привлечь к Вам адекватных представительниц противоположного пола?
Любовь это по большому счету инстинкт (браки по расчету, дружбу и тп не рассматриваем), а инстинктивная привлекательность определяется биологическим рангом (пусть это и довольно условное понятие).
И тут либо дано от рождения, либо нет, и тогда либо искать незкопримативную девушку, либо довольствоваться с сексом в обмен на деньги(и тут уж без разницы, проституция это или легальный брак, где только ради зеленых президентов тебя и терпят)
На мой взгляд, положение в социальной иерархии (на работе, в вопросе хобби и тп) это все таки нечто другое
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.12.2010, 20:06
Аватар для doglist
doglist doglist вне форума
самкасапиенса
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Москва, Подмосковье
Сообщения: 297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от No Borders
Заблуждения (пусть и красивые) это что то в духе "каждый найдет свою любовь" , концепция второй половинки и прочее.
..............
Любовь это по большому счету инстинкт (браки по расчету, дружбу и тп не рассматриваем), а инстинктивная привлекательность определяется биологическим рангом (пусть это и довольно условное понятие).
И тут либо дано от рождения, либо нет, и тогда либо искать незкопримативную девушку, либо довольствоваться с сексом в обмен на деньги(и тут уж без разницы, проституция это или легальный брак, где только ради зеленых президентов тебя и терпят)
На мой взгляд, положение в социальной иерархии (на работе, в вопросе хобби и тп) это все таки нечто другое

Что-то у Вас в голове такая путаница. Красивости - может, и заблуждение. А концепции совместимости, толерантности, конформности и т.д., и т.п. - это не заблуждение.
Семья - это группа. А группа - это социум. И, соответственно, та же самая социальная иерархия. По большому счету, какая разница? Брак по расчету - это хорошо, если расчет правильный. Расчет не всегда опирается на денежные отношения. Есть более ценные и долговременные вещи, которые можно использовать в расчете. И, я Вас уверяю, совсем немаленькое количество женщин именно их и используют. Иначе, семьи как таковой в природе уже не существовало бы вовсе.

ПыСы. За частное употребление слова "инстинкт" Вас здесь поругают
ПыПыСы. С Протопоповым в чем-то согласна, в чем-то нет.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 09.12.2010, 00:34
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от No Borders
Собственно, почему решил поднять такую тему.
Этологией заинтересовался после прочтения известной книги Протопопова.
После прочтения пришел к выводу, что я практически 100% "каноничный" омега самец человека. Ну и разумеется, при такой ситуации не очень радостные (мягко говоря) перспективы на жизнь в современном социуме складываются. Вопрос заключается в том, чтобы использовать знания по этологии человека в целях применения ее к самым разным сферам жизни. Именно поэтому я и заинтересовался данной тематикой, именно поэтому этология животных мне практически безразлична
Интересует этология человека, причем те ее аспекты, которые касаются сферы полового отбора (или секса/отношений, если бытовым языком)
Но, разумеется, не только.
Искал через поиск и не нашел похожей темы, сформулированной именно так.
Потому решил создать новую.
Товарищи, представим ситуацию, что имеется в наличии каноничный омега самец, да еще при этом и низкопримативный. Вопрос - как такому человеку лучше всего адаптироваться в современном социуме, чтобы не быть вечным "лузером" во всем? Что делать со сферой половых отношений, если секс с проститутками, мастурбация, "легальная" проституция (я про брак, в котором женщине нужны от мужа лишь деньги и решение ее проблем) - не устраивают?
Как себя вести при неделовом общении с другими людьми, построении дружеских контактов, опять же, чтобы при этом человека не воспринимали как лузера и "лоха" ? Как "уклоняться" от участия в выяснении ранговых отношений ? НУ и тд....
Думаю не одному мне интересны эти вопросы, интересно, у кого из форумчан какое мнение сложилось по данным аспектам. Теория теорией (хотя и она интересна, конечно), но хотелось бы информацию применять с пользой для себя.

Вот мои соображения:
Уклоняться от ранговых стычек в общем-то не получится. Да, можно проводить основную часть времени в непримативных коллективах, выбрав правильную работу, хобби и т.п. Но я не представляю себе как вообще возможно (проживая в бывшем СССР) избегать контакта с милицией, чиновниками, врачами (в теперешние времена это по большей части весьма примативные группы) да и вообще с "простыми ребятами", на улицу по любому выходить нужно :0. Если постоянно страться избегать контактов, то в случае когда таковой случиться, "тонус" ("иммунитет") будет потерян. В общем тут практиковаться по мере сил и возможностей.
Не быть лузером - как можно реже выходить за пределы круга общения, в котором котируются и уважаются твои способности и возможности. Т.е. если ты продвинутый шахматист - как можно меньше общаться с теми кто не играет в шахматы.
Сфера половых отношений - я лично не вижу альтернативы пикапу. Есть Д (небольшой процент) которые реально непримативны. А поскольку импринтинг у человека имеет огромное влияние на его вкусы и предпочтения - есть шанс перебрав многое найти тех Д, которые реально будут ценить и уважать твои ТТХ (а не терпеть тебя за деньги и возможность решения ееных проблем).
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 10.12.2010, 03:56
No Borders No Borders вне форума
любитель
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщения: 14
По умолчанию

Цитата:
Уклоняться от ранговых стычек в общем-то не получится.
По мере возможности - таки возможно. По крайней мере, выбирать место работы, учебы, круг друзей и характер увлечений ничто не мешает.
А контакты с представителями власти уже мало походят на ранговую борьбу (точнее, на конфликт биологических рангов)
Общение с "пацанами с улицы" можно свести к минимуму по необходимости
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 10.12.2010, 11:58
serg serg вне форума
эрудит
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщения: 256
По умолчанию

Что интересно луркмор заметил Протопопова, правда (пользуясь терминологией сайта), статья достаточно унылая.
http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B...%D 0%BE%D0%B2
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.01.2011, 10:19
Ренат Атаев Ренат Атаев вне форума
натуралист
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Омск
Сообщения: 60
Отправить сообщение для  Ренат Атаев с помощью ICQ
По умолчанию

Уверен, что повторю уже озвученное в одной из веток мнение, что
а) у Протопопова уже неплохо расписано, что тут можно сделать - конкретные рекомендации даны то есть
б) можно от себя добавить: вы же неглупый человек, учитесь наблюдать, подмечать закономерности женского поведения, на что они реагируют и как.

Само понимание "механизма" дамского полового поведения и сам факт понимания причин "парадоксального" предпочтения ими "высокоранговых самцов" уже должен в вас вселить большую уверенность и большее чувство контроля над ситуацией.

Женщины это интуитивно чувствуют в мужчинах. Чувствуют, когда мужчина на них смотрит оценивающе, аналитически, как на "объект антропологического исследования", а не "пускает внутренние слюни". Так что сам факт того, что вы читали книжку популярную и интересуетесь психологией эволюционной, уже должен изрядно поспособствовать вашему успеху.

Извлеките из книжки для себя конкретные выводы (они там есть):
"высокоранговые самцы" ведут себя уверенно,
выглядят совершенно определенным образом,
говорят определенные вещи определенным голосом.

Все это релизеры. А релизеры можно имитировать.

В культуре, строго говоря, все этим и занимаются. Просто совершенствуйтесь в этом искусстве.
Возьмите абонемент в фитнес, вставьте линзы (если у вас очки), или смените оправу на более стильную, адекватно оденьтесь (выработайте свой стиль в одежде, или примерьте на себя готовый), смотрите фильмы в которых есть образцы сабжевого поведения и сабжевые релизеры. Последние, кстати, любят смотреть женщины - им ведь тоже нужно на чем-то учиться . Но вы-то будете смотреть их критически - как исследователь. Это куда полезнее.

Накапливайте опыт, анализируйте, применяйте. У вас (при минимуме природных задатков) получится. Ваша нынешняя неуверенность - это абсолютно нормально и вполне корректируемо со временем.

Зы. Кстати, для опыта начните со страшненьких. Наберетесь ума и уверенности - переходите постепенно ко все более и более трудным "целям"

Последний раз редактировалось Ренат Атаев, 21.01.2011 в 10:33.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.01.2011, 12:39
smart_dog smart_dog вне форума
любитель
 
Регистрация: 21.01.2011
Сообщения: 22
По умолчанию

Ренату Атаеву

А что вы понимаете под высокоранговыми самцами? На кого ориентироваться-то нужно?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.01.2011, 13:57
Ренат Атаев Ренат Атаев вне форума
натуралист
 
Регистрация: 19.01.2011
Адрес: Омск
Сообщения: 60
Отправить сообщение для  Ренат Атаев с помощью ICQ
По умолчанию

Под "высокоранговыми самцами", если точнее))
Мне лень пересказывать Протопопова, но у него вроде вполне доступно и при этом осторожно рассказано кого понимать. Вещи общие для антропоидов, в принципе. Не только для орангутангов, но и для более близких нам шимпанзе, и шире - для позвоночных, ведущих стадный образ жизни. Не обижайте автора.

Если кратко, то, думаю, критерием могла бы послужить частота геретосексуальных половых контактов за единицу времени. Число половых партнеров тоже может рассматриваться (до некоторой степени). Их визуальная привлекательность и общая широта круга претенденток, которые данному "самцу" готовы "дать" - также. Думаю, интуитивно более-менее всем понятно о чем речь.

А на кого вы лично более похожи - на Аллена Делона, или Бандераса или, скажем, на Курта Кобейна - это вам видней.
По мне так самый разумный способ - наблюдение. Не кидаться на высокоранговуя самку, а научиться видеть в толпе дам тех, кому ты инересен и выбрать лучшую.

Последний раз редактировалось Ренат Атаев, 21.01.2011 в 14:11.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.01.2011, 14:06
smart_dog smart_dog вне форума
любитель
 
Регистрация: 21.01.2011
Сообщения: 22
По умолчанию

Я читал Протопопова и выводы его для меня сомнительны. Поэтому и уточняю, что именно вы подразумеваете этими словами.

Частота гетеросексуальных половых контактов уж никак не может служить критерием. В силу того, что не каждый самец спит со всеми, кто ему может потенциально "дать".
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 21.01.2011, 14:29
smart_dog smart_dog вне форума
любитель
 
Регистрация: 21.01.2011
Сообщения: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ренат Атаев
Если кратко, то, думаю, критерием могла бы послужить частота геретосексуальных половых контактов за единицу времени. Число половых партнеров тоже может рассматриваться (до некоторой степени).

Только сейчас обратил внимание, что вы еще и разбили частоту контактов и число партнеров. А как мне узнать частоту контактов? На слово поверить человеку или как?

И как частота контактов (допустим, с одним партнером) связана с рангом и привлекательностью для женщин?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:59.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot