Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология животных
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 30.12.2010, 12:48
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
Что неправда? Что в рыбей башке эндорфинов нет?
да.

Поведенческие реакции рыб на болевые стимулы
Л.С.Червова
Московский государственный университет
"..Поведенческие ответы, которые у млекопитаюших рассматриваются в качестве маркеров первичной болевой чувствительности, стоящей на грани тактильного ощущения, и которые контролируются, как предполагается, лимбической системой, - это первичные локомоторные стартовые реакции, простое неспецифическое избегание (Wall, 1992). Такие ответы наблюдаются и у рыб в ответ на болевые стимулы (Rekubratskii, 1967; Jansen, Green, 1970; Sikharulidze, Kadagishvili, 1974; Ehrensing, et al., 1982). У млекопитающих стимуляция ноцицепторов сопровождается аффективным ответом - вокализацией. У рыб также были зафиксированы специальные звуки, издаваемые при ранении. У вьюна Misgurnus fossilis эти звуки генерировались плавательным пузырём и характеризовапись спектром частот 0-4000 Гц с максимумами 500, 1500 и 3000 Гц, и продолжались в среднем 490 мс. По этим параметрам "крик" боли вьюна отличался от звуков, сопровождающих захват пищи, питание или нерестовое поведение (Никольский и др., 1968)....
Регулирующее воздействие в этом случае оказывает эндогенная антиноцицептивная система, поддерживающая и регулирующая порог болевой чувствительности на необходимом функциональном уровне. Эта система представлена преимущественно эндогенными опиоидными пептидами (энкефалинами и эндорфинами ) и опиоидными рецепторами (мишенями для эндогенных опиоидов), подразделяющимися на три основных класса , и (Dhawan et al., 1996)....
.. У рыб , вслед за наземными позвоночными, также были обнаружены составляющие опиоидной антиноцицептивной системы - эндогенные опиоидные пептиды и опиоидные рецепторы. Эндогенный пептид бета-эндорфин обнаружен в гипофизах катрана Squalus acantias, арегонской мерлузы Merluccius productus, кижуча Oncorhynchus kisutch (Pezalla et al., 1978), в базальном гипоталамусе собачьей акулы (small spotted dogfish) Scyliorhinus canicula (Vallarino et al., 1989), в гипоталамических ядрах n.tuberis и n.preopticus бопса Boops boops (Vallarino, 1985), в промежуточном, среднем и продолговатом мозге радужной форели, причем распределение бета-эндорфина в центральной нервной системе форели соответствовало характеру распределения пептидсодержащих нейронов в базальном гипоталамусе тетрапод (Vallarino et al., 1989b). Энкефалины были описаны в преоптическом ядре, в мозжечке, нейроэндокринных клетках, в гипоталамусе, во вкусовой доле, висцеральных ядрах и мозжечке золотой рыбки (Reaves and Hayward, 1979; Finger, 1981; Schulman et al., 1981), в различных структурах переднего, промежуточного, среднего, продолговатого мозга и мозжечка радужной форели и атлантического лосося (Vecino and Ekstrom, 1991; Vecino et al., 1992), в ядрах шва ретикулярной формации cтвола у гидролага Hydrolagus colliei, бычьей акулы Heterodontus francisci и катрана (Stuesse et al., 1995).

В головном мозге рыб были обнаружены также и опиоидные рецепторы. У золотой рыбки найдено большое количествово мест связывания с опиоидными рецепторами в обонятельных луковицах и в основании среднего мозга (tegmentum) (Pert et al., 1974), а также в той области переднего мозга, которая гомологична стриатуму наземных позвоночных (Edley et al., 1982), в переднем мозгу катрана (spiny dogfish) и американской куньей (smooth dofish) акул, в мозгу миксин Myxine (Pert et al., 1974). Долгое время у рыб не удавалось обнаружить мю-опиоидные рецепторы, которые опосредуют преимущественно антиноцицептивные эффекты, что позволяло исследователям предполагать, что мю-опиоидная антиноцицепция появляется в эволюции впервые у амфибий. Позднее мю- и каппа-опиоидные рецепторы были обнаружены в мозгу золотой рыбки (Brooks et al., 1993) и в различных структурах мозга смолтов кижуча (Ebbesson et al., 1993). Кроме того, недавно у чукучана Catostomus commersoni и данио рерио были изолированы комплементарные ДНК и клонированы кодируемые ими мю-, дельта- и каппа-опиоидные рецепторы (G-протеины), которые по своим аминокислотным последовательностям оказались очень сходными с соответствующими опиоидными рецепторами млекопитающих (Darlison et al., 1997; Barrallo et al., 1998)..

...Таким образом, на основании представленных данных можно с большой долей уверенности полагать, что у рыб, как и у высших позвоночных, существуют ноцицептивная и опиоидная антиноцицептивная системы, которые на уровне центральных механизмов участвуют в регуляции поведения рыб."
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.12.2010, 15:01
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Ну что тут скажешь? Молодец Анфиса! Рыб отстояла!
Ну уж у пауков точно нет эндорфинов в башке!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.12.2010, 13:54
Аватар для анфиса
анфиса анфиса вне форума
эрудит
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщения: 683
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta
...Ну уж у пауков точно нет эндорфинов в башке!
про пауков ничего не знаю, тока кажется мне - мудрые они...и..с эндорфинами...))
с сайта про пауков.. :

"...У пауков довольно развитая нервная система. Мозг расположен в головогруди, а сердце в передней верхней стороне брюшка. Прядильные органы расположены с тыльной стороны живота. Они связаны с железами...."
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.01.2011, 13:05
mustai mustai вне форума
любитель
 
Регистрация: 26.12.2010
Сообщения: 6
По умолчанию

Если предположить, что путь от места рождения к морю запоминается по механизму импринтинга ("вшивается" в мозг), то возвращение можно объяснить просто инстинктом...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.01.2011, 14:57
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mustai
Если предположить, что путь от места рождения к морю запоминается по механизму импринтинга ("вшивается" в мозг), то возвращение можно объяснить просто инстинктом...

Инстинкт это этикетка, которую используют, когда нет объяснения.

(не будем возвращаться к теме , которая обсуждалась почти полгода).
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 09.01.2011, 12:54
Sonta Sonta вне форума
любитель
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщения: 2,255
По умолчанию

Вообще то вопрос был о том насколько правомерно несколько различные комплексы нейрофизиологических процессов у разных и довольно далеких (общие предки 500 миллионов лет назад)друг от друга видов ,называть одинаковыми словами типа удовольствие
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:45.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot