Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Новости этологии
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.06.2009, 15:23
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию Тактильные иллюзии расширили границы самообмана мозга

Тактильные иллюзии расширили границы самообмана мозга
Необычный опыт поставила группа исследователей из Массачусетского технологического института (MIT), Гарварда (Harvard University) и университета Макгилла (McGill University).
Одни из самых интересных зрительных иллюзий — неоднозначные образы, восприятие которых зависит от направления взгляда и кучи других вещей вплоть до усталости мозга (то есть — длительности просмотра картинки). Вы наверняка знакомы с такими эффектами, когда линии или пятна на изображении начинают двигаться, или когда "выпуклые" кубики на картинке становятся "ямками", и так далее.
Один из авторов новой работы, Кристофер Мур (Christopher Moore) из Массачусетского технологического, поясняет её центральную идею: "Наиболее известные иллюзии связаны со зрением. Но мы заинтересованы в раскрытии общих принципов восприятия и хотели бы убедиться в том, что аналогичные иллюзии могут иметь место в тактильной сфере".
Для этого экспериментаторы решили создать тактильную версию одной известной зрительной иллюзии — движущегося квартета. А заключается она в следующем.
В двух противоположных углах воображаемого квадрата размещаются две большие чёрные точки. С довольно высокой частотой точки эти меняют схему своего расположения: левый верхний плюс нижний правый угол на правый верхний плюс нижний левый.
Людям кажется, что точки движутся вперёд-назад либо по горизонтали, либо по вертикали.
Но интересно: после одной-двух минут просмотра большинство наблюдателей сообщает о том, что направление движения сменилось с вертикального на горизонтальное, или наоборот. Более того, точки могут начать двигаться по кругу, по часовой стрелке или против. Попробуйте сами.
Поскольку происходит всё это лишь в нашей голове, данная иллюзия (как и множество других причуд восприятия зрительных образов) очень интересует нейрофизиологов.
Авторы опыта воспользовались приборчиком, изначально созданным в качестве дисплея Брайля. Это сантиметровый квадратик, заполненный 60 пьезоэлектрическими актуаторами (аналогами пикселей в обычных дисплеях), способными "поставлять" на кончик пальца любые картинки, передаваемые ему с компьютера.
Группе добровольцев предложили ощутить пальцами тот самый "движущийся квартет". И что же?
Испытуемые сообщили, что чувствуют в точности тот же самый эффект, как и при восприятии данной иллюзии глазами!
Точки, которые на самом деле просто переключались между фиксированными позициями, казалось, двигались по вертикали или по горизонтали. Смена же направления этих прыжков происходила в среднем два раза в минуту.
Далее опыт усложнили. Вместо классического переключения пары точек, авторы ввели в картинку настоящее движение — за счёт последовательной активации ряда этих тактильных пикселей.
Испытуемым дали время адаптироваться к восприятию действительно бегающих взад-вперёд (по горизонтали или вертикали) точек. А потом переключили дисплей Брайля обратно на воспроизведение обычной иллюзии – того же движущегося квартета, что и раньше.
Оказалось, что теперь сила иллюзии выросла. И точки в восприятии людей начинали скакать попеременно в ортогональных направлениях.
Учёные полагают, что этот трюк мозг непроизвольно проделывает в ходе регулярной "перекалибровки" своего восприятия окружающего мира. Но тонкости процесса – неясны.
Любопытно, что в ходе ещё одного теста воспроизведение мигающих точек прерывалось на три секунды.
Так учёные выяснили, что большинство испытуемых и после перерыва ощущает точки как движущиеся в том же самом направлении, что и до паузы. А это значит, что принятая ранее мозгом интерпретация неоднозначного образа как-то сохраняется на некоторое время в памяти.
Самое же главное — все эти "обманки" мозга работают с тактильным восприятием, а значит, являются более общим правилом или механизмом, нежели просто особенностью восприятия визуального.
Более того, авторы эксперимента поставили ещё одну версию своего опыта с движущимся квартетом.
На этот раз испытуемых просили двигать глазами одновременно с восприятием точек на тактильном дисплее. Двигать надо было либо по вертикали, либо по горизонтали — на выбор.
И тут выяснилась удивительная вещь — кажущиеся движения точек под кончиками пальцев начинали совпадать с реальным движением глаз. А если добровольцы при этом наклоняли голову на 90 градусов, — направление скачков точек в тактильной иллюзии тоже менялось.
Это подтверждает глубокую связь между визуальным и тактильным восприятием и моторикой. Кстати, буквально на днях другая группа учёных установила, что "контактное зрение" позволяет видеть лучше. То есть предмет, до которого мы дотрагиваемся, лучше воспринимается и визуально.
Из подобных кусочков мозаики исследователи и составляют картину того, как наш мозг обрабатывает поступающую по разным каналам информацию и, главное, совмещает её между собой.
Несмотря на десятилетия экспериментов, тут многое ещё предстоит выяснить. Даже в тех же прыгающих точках (неважно – визуальных или тактильных).
Талия Конкле, один из авторов нового опыта, говорит: "Мы пока не понимаем, что происходит в мозге во время этой иллюзии. Но мы думаем, что она станет полезным инструментом для лучшего понимания сходства между различными механизмами восприятия и для изучения того, как все они работают совместно".
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.06.2009, 11:33
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
я вообще с недоверием отношусь к людям, которые на сегодня "знают" как работает мозг

Вы то с недоверием относитесь, а они, те кто "знают" , что это такое и даже знают, что именно человек и только он обладет свойством мыслить, относятся к тем, кто не понимает этого, чаще всего с фанатической агрессивностью.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.06.2009, 12:54
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

У нас в детстве ходил такой смешной "тест на ревнивость" - один закрывает глаза, а другой ему медленно-примедленно, едва касаясь, ведет пальцем по внутренней стороне предплечья начиная от запястья,
испытуемый должен сказать, когда коснутся локтевого сгиба. (рука разогнута)
У всех, что приходилось видеть, "недолет" хороших четыре-пять сантиметров. Т.е чувствуешь как-будто, да, уже дошло до локтя, а посмотришь - еще и близко нет. (Считалось - чем дальше, тем будет ревнивей, но это уже игры =)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.06.2009, 14:13
Аватар для Solano
Solano Solano вне форума
этолог
 
Регистрация: 06.06.2006
Сообщения: 661
По умолчанию

Нет-нет, тут другое, именно тактильная иллюзия,
движение настолько медленно, что щекотки нет,
примечательно, что фокус срабатывает и когда уже знаешь в чем дело - некоторое время со скидкой на иллюзию затягиваешь, но тут чувствуется - ну, все, это уже точно локоть - а оказывается все-таки еще некоторый "недолет"
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 24.06.2009, 22:28
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

А в чем адаптивная роль щекотки (или физиологический смысл?)?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.06.2009, 12:02
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Наверное так.
А бояться ли щекотки животные и какие точки у них чувствительны и какова реакция? Проверял у собаки и кошек. Похоже, что также в области стопы. Собака резко отдергивает, кошки еще пытаются дать агрессию -укусить, ни и когтями. Подмышками и на ребрах реакции нет.
А как Вы себе представляете "нападение" на стопу? Ведь тоже щекотно, а когда ходим босиком, то вроде и нормально.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.07.2009, 09:09
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

[quote=sher]

Krass, помогите мне, пожалуйста, оформить вот такую мысль, Вы поймете о чем я... собаки реагируют на раздражитель как-то устойчиво, адекватно. что-то вроде вначале изучаем раздражитель, потом реагируем прямо пропорционально ситуации, в панику сваливаемся редко. анекдотичная "истеричность и трусость" котов продиктована тем, что они реагируют не только на раздражитель, но и на быстроту его предъявления. т.е. кот лежит, если вы проводите рукой медленно, он лениво схватит руку, если очень медленно, он вообще не схватит руку, если очень быстро, он сильно цапнет когтями. Т.е. слабый, но внезапный раздражитель у кота дает больше эмоций, чем того требует ситация.

в технике это известно как индуктивное звено

[quote]
---------------------------
Разобъем ответ на два базовых момента.
1. В чем отличие собаки от кота -принципиальное? Собака, животное догоняющее, а кот скрадывающее. Отсюда и разница в реакциях на раздражитель.
Вы привели пример с поглаживанием -слабый , но внезапный раздражитель. А как кот должен реагировать а) внезапно появилась добыча (мышь)? б) внезапное нападение - т.е. по правлу 3-х дистанций,когда бежать поздно.
А оценка "внезапный раздражитель у кота дает больше эмоций, чем того требует ситация" произведена с Вашей т.з., у кота она может быть совсем иной. Вы исходите из "превышения меры необходимой обороны", лично я считаю, что такая "мера" вообще не может быть предметом оценки 3-х лиц.

2. Полагаю, что Ваши примеры реакции на поглаживание, сделаны на основании наблюдения одного (своего) кота. Мало для общих выводов.
Индивидуальность в поведении ( я исхожу из своих 5 кошек-котов) не подтверждает Вашей систематики раздражитель -ответ. Каждый (из моих) реагирует в силу своего характера. Кто-то изучает (кошка-"минерша", Хелли) и никогда не ляжет спопокйно, а будет следить за каждым движением руки -ее просто нельзя погладить (ну раз-два провести рукой, отсилы) и потом сперва покажет лапу, потом махнет, потом может сильно дать когтями или уйти -от ситуации. А вожак (Петя), с которым у меня контакт почти как с собакой, только в глаза посмотрит и будет лежать. Его редко ласкают и он рад любому случаю. И никогда ( я не помню) не было случаев, чтобы он не то , что царапнул, а просто лапу защитно поднял.
Каждое животное реагирует по разному и от ситуации. И, в первую очередь от того , насколько у вас с ним установился контакт и какова его жизненная история.
Подобранная два года назад котенком кошка (Сэнди) до сих пор ко всем относится с опаской и практически всегда уходит от любого поглаживания при первой возможности. А вот второй по рангу кот (Дэша -миролюбивый и профессор по навыкам и обучению других) может ее лизать и спит она всегда с ним в обнимку.

Любимец все хотов и кошек Муфасса -это вообще увалень "из него хоть узлы вяжи" и начав его глдаить , вообще невозможно отвязаться -сам будет приставать. Ему всеравно с какой скростью его "потревожат" -главное, что гладят. И реакция только одна -хочешь погладить, так гладь -я всегда готов ласкаться. И никакой реакции лапой, как в Вашем примере.
------------
Так что, не смотря на общие моменты (см.п1), очень сильно сказывается индивидуальность характера и степень контакта с человеком. Кстати, я описал лишь реакцию на меня, а на других членов семьи у каждой кошки она иная.

Последний раз редактировалось Krass, 06.07.2009 в 09:15.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.07.2009, 09:10
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Что касается другого вопроса, то чуть позднее. Но скорее всего то, что "кошки не умеют рассказывать сказки" это всего лишь вывод от неумения их слушать людьми.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.07.2009, 11:13
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Ответ в теме о кошках.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.07.2009, 12:10
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sher
[b]
а недоверчивая кошка Сэнди и умный Дэша -- это даже в чем-то напоминает человеческие пары

"Напоминание" человеческих взаимоотношений проступает еще ярче, когда сопоставляешь их судьбы! Сэнди в возрасте 1-1,5 месяцев оставили соседи по даче с блюдцем молока (такая вот "доброта" по-человечески) и дочь ее принесла к нам. И Дэшу сын взял в питомнике примерно в том же возрасте. Дэша ведь тоже шарахался от руки больше года и жался по углам от других кошек.
Первое животное, которое отнеслось к Сэнди по-человечески , был пес Красс. И , когда их привезли в квартиру в город, то она сперва только у него под брюхом и "спасалсь" от любопытства кошек-старожилов . Зато теперь это характер женщины, выросшей в отсутствии ласки и привыкшей выживать. Она единственная, кто всегда лезет в драку и ставит на место старого вожака Петю, во время разборок. И он ей уступает! А ведь разница в годах лет 8-9.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:34.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot