Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Гайд Парк
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #11  
Старый 20.09.2009, 17:35
мв1 мв1 вне форума
натуралист
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщения: 13
По умолчанию

Существует множество исследований, показывающих, что выживаемость молодняка у животных и человека, родившегося от юных матерей, ниже, чем от матерей, впервые родивших какое-то время после наступления физиологической зрелости (у человека - через несколько лет). И здоровье таких малышей хуже.
Социальная зрелость у некоторых видов (тем более, у человека) наступает позже физиологической, а ведь первая не менее важна для успешного выращивания потомства, чем способность организма просто выносить и родить плод.
Jabuty пишет: "Но как это соотнести с природой? РЕБЕНОК РОДИЛСЯ! Значит, по природе не рано! И все возражения - глупость и последствия бездарной извращенной коллективной морали, не способной обеспечить нормальное выживание ребенка".
Именно "бездарная и извращённая" коллективная мораль заставляет общество платить пособия и всячеки поддерживать (в т.ч. обеспечивать дорогостоящую мед. помощь при выхаживании слаборожденных) 14-летних "мамаш" за счёт налогов от зрелых и социально адекватных родителей, которые рожают детей тогда, когда способны полностью их обеспечить. Если бы сверхранние роды действительно соотносились с природой, то оч. многие юные мамочки теряли бы своих детей и\или даже свою жизнь.
Вообще интересная точка зрения - рожать могут подростки, а обеспечивать их потомство должно общество!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.09.2009, 20:32
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мв1
Существует множество исследований, показывающих, что выживаемость молодняка у животных и человека, родившегося от юных матерей, ниже, чем от матерей, впервые родивших какое-то время после наступления физиологической зрелости (у человека - через несколько лет). И здоровье таких малышей хуже.
Я и не сомневался в существовании этого "множества исследований". Раньше такое "множество" исследовало вопрос о ведьмах и колдунах, давало практические рекомендации, как их выявлять и как с ними поступать. Такое же "множество" высоких специалистов определяло гомосексуализм, как психическую болезнь. Это сборище психиаторов существует и по сей день. Они решают судьбы многих миллионов людей. Но можете ли Вы мне объяснить, что такое психиатрия и какое количество "больных", благодаря этой науке, было излечено?
Безусловно, есть правдивые, честные, действительно научные исследования. Но вряд ли к ним применимо слово "множество".
Я, уж, не говорю о том множестве разных "специалистов", которые принимают законы на государственном уровне. Смею предположить, что Вы, тоже, не в восторге от их деятельности, в какой бы точке земного шара Вы ни проживали.
Цитата:
Сообщение от мв1
Социальная зрелость у некоторых видов (тем более, у человека) наступает позже физиологической, а ведь первая не менее важна для успешного выращивания потомства, чем способность организма просто выносить и родить плод.
А что есть "социальная зрелость" (тем более, у человека)? В жизни масса примеров, когда ребенок помогает выжить другому ребенку и это происходит, когда "социально взрослые" люди проходят мимо. Посмотрите, сколько беспризорных детей. Они что, все родились по причине "ранней беременности"?
Цитата:
Сообщение от мв1
Именно "бездарная и извращённая" коллективная мораль заставляет общество платить пособия и всячески поддерживать (в т.ч. обеспечивать дорогостоящую мед. помощь при выхаживании слаборожденных) 14-летних "мамаш" за счёт налогов от зрелых и социально адекватных родителей, которые рожают детей тогда, когда способны полностью их обеспечить.

А теперь соотнесите, пожалуйста, процент этих налогов, идущих на обеспечение выживаемости детей (можно приплюсовать сюда еще и налоги на воспитание, образование, культуру) с процентом налогов на обороноспособность. Да и как справедливо происходит перераспределение материальных ресурсов вцелом в этом высокоморальном обществе, опять-таки, в любой точке земного шара?
Цитата:
Сообщение от мв1
Если бы сверхранние роды действительно соотносились с природой, то оч. многие юные мамочки теряли бы своих детей и\или даже свою жизнь.
Потеря жизни, для человека, почти всегда - явление страшное. Но такова жизнь.
Цитата:
Сообщение от мв1
Вообще интересная точка зрения - рожать могут подростки, а обеспечивать их потомство должно общество!
Именно так! Ибо, не бывает "чужих" детей! И нет более приоритетной задачи для общества. Никакое "высокое" искусство, "великие" научные открытия, покорение "космических просторов" не значат ровно ничего, если жизнь ребенка не наполнена радостью и счастьем. Надо воспитывать не убогую, дикую, агрессивную зверушку, а личность, главной жизненной функцией которой является любовь. А природа, в этом отношении, очень щедро наделила человека этой способностью.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.09.2009, 21:57
Аватар для Krass
Krass Krass вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jabuty
Именно так! Ибо, не бывает "чужих" детей! И нет более приоритетной задачи для общества.

Бывают и это вполне естественно. Никаким лозунгами и призывами не отменить внутривидовую борьбу , естественный отбор. Любой чужой ребенок это всегда конкурент по жизни собственному.
Ваши слова более подходят для какого-нибудь политического или социального форума, ну, может, религиозного, а науки , связанные с природными основами поведения человека не тяготеют к иллюзиям и фантазиям. И какие бы нелицеприятные выводы с т.з. т.н. морали и нравственности , ни делались теми, кто изучает природу поведения, но принимать их надо такими, как они есть , без таких условностей , как хорошо или плохо.

Последний раз редактировалось Krass, 20.09.2009 в 22:01.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.09.2009, 00:18
Аватар для Jabuty
Jabuty Jabuty вне форума
не отмеченный в науке
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Израиль
Сообщения: 1,224
Отправить сообщение для Jabuty с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Krass
Бывают и это вполне естественно. Никаким лозунгами и призывами не отменить внутривидовую борьбу , естественный отбор. Любой чужой ребенок это всегда конкурент по жизни собственному.
Хочу обратить Ваше внимание на один важный момент в понимании "свой" ребенок. Женщина, действительно, всегда знает, что рожденный ею ребенок - ее. Что касается мужчины, то он никогда не может быть в этом уверен (вплоть до сегодняшнего времени, не говоря, уж, о прошлых эпохах). Поэтому определение "свой ребенок", по крайней мере, для сильной половины человечества, является несколько наивным убеждением. Для мужчины "свой" - это ребенок, которого он любит и воспитывает. По природе, кровное родство мужчины с любимым им ребенком, согласитесь, не является необходимым условием. Думаю, что процент мужчин, способных любить "чужих" детей, существенно выше, чем у женщин.
У меня не было намерения отменить внутривидовую борьбу (или естественный отбор, с эволюцией вместе). Но в любой совершенной теории есть слабые или не совсем ясные места, которые подлежат осмыслению, переосмыслению и корректировке.
Цитата:
Сообщение от Krass
Ваши слова более подходят для какого-нибудь политического или социального форума, ну, может, религиозного, а науки , связанные с природными основами поведения человека не тяготеют к иллюзиям и фантазиям.
Ну, бывает... Горяч... Каюсь. Стилистика, в самом деле, какая-то пропагандистская. Но выражаю я свои взгляды, как ни странно, именно, исходя из своего мироощущения природных основ поведения человека. И для меня они не являются иллюзиями и фантазиями. К религии отношусь, как к общечеловеческой беде.
Цитата:
Сообщение от Krass
И какие бы нелицеприятные выводы с т.з. т.н. морали и нравственности , ни делались теми, кто изучает природу поведения, но принимать их надо такими, как они есть , без таких условностей , как хорошо или плохо.
По этому поводу у нас с Вами нет разногласий.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:59.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot