Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.09.2012, 13:33
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию Иммунитет

Спасибо за замечательную новость.
http://ethology.ru/news/?id=1163

После осознания теорий генов старения, легче было поверить что плацебо — тоже связанно с экономией. Я догадывался... догадывался... Ох уж эта экономия. Депрессия, некоторые процессы старения, ослабление иммунитета... всё последствия морально устаревшей системы экономии ресурсов.

Новость светит переворотом в медицине?

У меня ребенок был в прекрасной иммунной форме, болел очень редко. А как начали водить в садик — быстро сообразил(бессознательно) что достаточно заболеть, и с мамой разлучать не будут! Поболтал на эту тему с другими родителями — везде схожая ситуация, большинство уверены что дети заболевают от нежелания ходить в садик. Рассказывали случай: твердо уверили девочку что завтра она в садик пойдет, но по незначимым причинам день прошел как обычно, без садика — всё-равно к обеду уже появились признаки простудного заболевания.

Видимо действительно существует некий выключатель иммунитета. И детский мозг очень быстро учится им пользоваться. Неприятности от распространяющейся инфекции мелочь на чаше весов против возможности оставаться дома с мамой, да + общая забота окружающих возрастает многократно, да + всё позволено.

ps ps и уж совсем фантастика... а не связан ли СПИД некоторым образом с этим самым «выключателем иммунитета»?

Надо будет пересилить себя и в следующий раз испытать лечение от «детсадикового СПИДА» - пусть время болезни будет для ребенка действительно тяжелым. Минимум мамы, минимум исполнения капризов, а страданий как положено! Таблетки не современные, вкусные как варенье и конфеты, а горькие и обязательные! И процедуры еще всякие скушные и противные.


ps а почему новости нет в зеркале сайта на фейсбуке ?

Последний раз редактировалось Alexander B., 11.09.2012 в 13:44.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.09.2012, 14:15
Аватар для Steen
Steen Steen вне форума
Эйсмарх, изобретатель кружки
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: тундра
Сообщения: 1,287
По умолчанию

Цитата:
Таблетки не современные, вкусные как варенье и конфеты, а горькие и обязательные! И процедуры еще всякие скушные и противные.
Было время, когда от всех болезней доктора прописывали клизму. Или касторку. Думаете, человечество было намного здоровее?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.09.2012, 14:37
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Steen
Было время, когда от всех болезней доктора прописывали клизму. Или касторку. Думаете, человечество было намного здоровее?
Возможно да. Как стая оленей с волками и без.

Нет, а что? Я не прав? В советские времена было такое, что половина детишек не ходит в садик потому, что сразу там простывает?

Это кстати как правило, наиболее мажористая, ухоженная половина детишек. Раньше я думал, что это в связи с полным отсутствием закалки, в резултате на собственном ребенке и "погорел". Открытые форточки, сквозняки нам проблемой небыли, я думал и садик проблемой тоже не будет.
Вероятно условия болезни тоже влияют. Им просто приятно болеть.

Последний раз редактировалось Alexander B., 11.09.2012 в 14:46.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.09.2012, 15:12
Аватар для Shpongled
Shpongled Shpongled вне форума
этолог
 
Регистрация: 15.02.2010
Адрес: Пельменистан
Сообщения: 201
По умолчанию

У хомяков есть сознание? Кстати, я не против
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.09.2012, 15:44
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Да, меня тоже несколько покорежила фраза, что иммунитет выключается сознательно. Как то... это не очень сознательно
А у хомяков сознание определенно есть.
А у интернет хомяков оно еще и общественное сознание.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.09.2012, 21:31
Olex Olex вне форума
натуралист
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщения: 77
По умолчанию

Британские ученые, как обычно, зажигают метровыми факелами, а пепел заставляют стучаться в сердца ученых остального мира...
Мне трудно представить эволюцию набитых паразитами приматов, в ходе которой вырабатывается механизм отключения иммунитета.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.09.2012, 21:36
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

А вы знаете другую версию теории эффекта плацебо?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.09.2012, 22:32
Olex Olex вне форума
натуралист
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщения: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
А вы знаете другую версию теории эффекта плацебо?
Не изучал этот вопрос близко. Возможно, какие-то гормональные сдвиги при изменении настроения, какой-нибудь серотонин, приводящий к ускорению движения лейкоцитов – не знаю.

Мое замечание относилось к некорректной, на мой взгляд, попытке связать эффект плацебо с эволюцией:

«По этому же принципу работает эффект плацебо: человек думает, что его лечат, и организм реагирует».

Вопрос: кто лечил приматов на протяжении 6 000 000 лет их эволюции?

Ещё один пассаж:
«Согласно выдвинутой модели, если среда неблагоприятна для проживания, то эволюционно правильным решением будет отложить борьбу с незначительной инфекцией. А если среда нормальна, то организм, наоборот, предпочитает быстро включить иммунитет и побороть инфекцию».

Выдвигаю встречную модель – если организм слаб, то ему не побороть инфекцию, а если здоров, то инфекция побеждается быстро.

Всё? Можно писать заявление о приёме на работу в Бристольский университет?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.09.2012, 01:58
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olex
Вопрос: кто лечил приматов на протяжении 6 000 000 лет их эволюции?
Редкие, труднодоступные, в определенные периоды, партии витаминов и питательных веществ.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.11.2012, 22:02
Olex Olex вне форума
натуралист
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщения: 77
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander B.
А вы знаете другую версию теории эффекта плацебо?
Цитата:
Сообщение от Olex
Не изучал этот вопрос близко. Возможно, какие-то гормональные сдвиги при изменении настроения, какой-нибудь серотонин, приводящий к ускорению движения лейкоцитов – не знаю.
Новость по теме в догонку:

Дофамин скрывается за тайной "эффекта плацебо"
Если на человека действует плацебо, значит, он является счастливым обладателем определенной генетической последовательности, передает BBC. Данную последовательность профессор Эдзард Эрнст из Университета Эксетера выявил у некоторых людей из группы 104 добровольцев. У всех участников был синдром раздраженной толстой кишки.

Оказалось, те, у кого была специфическая версия гена COMT, начинали чувствовать себя лучше после применения плацебо (в данном случае это была имитация акупунктуры). Правда, ученые пока не знают, относится ли данная мутация только к синдрому раздраженной толстой кишки, или связана с эффектом плацебо в принципе.

Что касается настоящего исследования, то здесь добровольцев поделили на три группы. Первую лечили стандартным образом с официальным подходом. Вторую - при участии заботливого медицинского работника. А третью группу вообще не лечили. Через три недели пациентов опросили относительно их состояния.

Притом, ученые забрали кровь на анализ. Их интересовал ген катехин-O-метилтрансферазы (COMT). Этот ген задействован в работе химического пути дофамина, дающего приятные ощущения. Судя по всему, когда человек реагирует на плацебо, активируется нейропередатчик дофамин. Поэтому генетическая вариация, утраивающая концентрацию дофамина в переднем отделе мозга, создавала "эффект плацебо". Кстати, активация происходила более мощно, если пациента лечил заботливый медик. Помимо дофамина, ученые "подозревают" серотонин.
http://mygenome.ru/news/700/


Цитата:
Сообщение от Olex
Всё? Можно писать заявление о приёме на работу в Бристольский университет?

В Эксетерский тоже можно...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:49.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot