Этологический форум  

Вернуться   Этологический форум > Этология человека
Имя
Пароль
Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #21  
Старый 29.12.2015, 01:17
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Цитата:
всего один вопрос ..научный коммунизм это религия ?

В том значении которое я вкладываю в понятие религия - нет, научный коммунизм это не религия.

Научный коммунизм это не инструмент для укрупнения групп, это не доктрина во главе которой стоит высший иерарх, поэтому религией не является.

Научный коммунизм это система устройства уже сложившегося по численности общества (корректировки численности отстрелами неугодных не берем в расчет). Просто одно из систем, со сверхзадачей - воспитанием нового человека.

"Я как-то разговаривал с дрессировщиком тигров: он мне объяснил, что когда тигр рождается — тот, которому предстоит выступать в цирке, — он с первого дня воспитывается таким образом, что не знает, что он тигр. То есть он вырастает, у него вырастают когти, зубы, усы, он рычит, он прыгает, но он просто не знает, что он тигр…" (с).

Вот с этой задачей СССР не справился.

Интересная статейка по теме, рекомендую потратить десять минут.

http://rusnsn.info/analitika/tam-vse...-pro-kndr.html
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.12.2015, 01:32
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Еще один важный момент.

Религия обычно занимается только идеологией, непосредственным управлением группы\государства занимаются другие структуры. Как минимум формально.

Научный коммунизм, насколько помню, берет в свои руки всё хором, и управление и идеологию, не проводя грани между этими двумя функциями.

Но я не могу похвастаться тем, что изучал научный коммунизм серьезно, а не ради оценки и зачета. Поэтому могу ошибаться.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 29.12.2015, 13:52
Аватар для halad
halad halad вне форума
эрудит
 
Регистрация: 02.08.2012
Сообщения: 155
По умолчанию

В «научном коммунизме» от науки только название, а коммунизм - это чисто религиозная доктрина, практиковавшаяся в частности в еврейских сектах Ессеев ещё до н. э., и ещё тогда она (на практике) показала свою несостоятельность (именно в связи с невозможностью сбалансировать большие массы людей - община дробилась и появлялись новые лидеры, возикала та же самая иерархия, которая отрицается в самом положении коммунизма).
Даже Ленин в итоге отказался от коммунистической идеи, провозгласив «НЭП всерьёз и надолго».
Сталин же для выстраивания иерархии применил чисто религиозные/православные наработки, выстроив иерархию управления по Византийскому образцу, используя коммунистическую партию как аналог православной церкви.
Сам он по образованию, кстати, священник/семинарист.
Посмотрите сами, и найдёте много похожего у коммунистов и церкви - то же почитание писаний, преклонение перед авторитетами, несменяемость вождей, ритуальные совместные мероприятия, выслушивание проповедей иерархов, почитание/осуждение символьных атрибутов, культ предков.
А куда деваться, если религиозный опыт управления людьми насчитывает тысячелетия, а другого нет?
Его только предстоит выработать, и тут без этологии (чтобы иметь хоть какие-то начальные ориентиры) никак.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 29.12.2015, 19:20
Потомучка Потомучка вне форума
эрудит
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщения: 393
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sonta

все без исключения государства -террористические организации.
спасибо.
просто и доступно
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.12.2015, 11:29
Аватар для Аки Росс
Аки Росс Аки Росс вне форума
любитель
 
Регистрация: 20.12.2015
Сообщения: 3
По умолчанию

А нельзя-ли рассматривать поведение террориста-смертника как месть?
Я не этолог, я только учусь, но вроде бы как - это инстинкт, присущий не только человеку:

Цитата:
У клещей нашли традицию "кровной мести". Ученые установили, что клещи Iphiseius degenerans, которые были атакованы на стадии личинки сородичами другого вида, не забывают этого во взрослом возрасте. В отместку они нападают на личинок своих обидчиков.

http://othereal.ru/u-kleshhej-nashli...krovnoj-mesti/
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 30.12.2015, 11:51
Аватар для Аки Росс
Аки Росс Аки Росс вне форума
любитель
 
Регистрация: 20.12.2015
Сообщения: 3
По умолчанию

Вот еще про месть, правда, пишет психолог:

Цитата:
Именно поэтому об «истории» мести гораздо лучше скажут биологи, а точнее, этологи (этология — наука, изучающая поведение человека, продиктованное природой). С точки зрения этологии месть служила для защиты определенного вида особей от нападавших противников. Если в стаю, к примеру, обезьян вторгался хищник, остальные члены стаи нападали на агрессора и отбивали силой труп своей товарки, да еще и всем скопом причиняли «убийце» чувствительные телесные повреждения. Однако делали они это с единственной целью: не дать хищнику съесть представителя их вида, не допустить возможности закрепления у него рефлекса, что такая же особь, как они — это пища. Иными словами, после такой реакции (причем неоднократной) агрессор вполне мог сделать вывод, что с представителями данного вида лучше не связываться. Кстати, обратите внимание: такой способ защиты характерен только для стаи — сообщества с выраженной иерархией. Для стада животных (чем стая отличается от стада, можно посмотреть здесь) подобное поведение нехарактерно. В связи с чем, кстати, именно стадные животные (антилопы, овцы и т.д.) в основном и являются едой для хищников.
И точно так же человеческий обычай кровной мести основывается на той же самой программе предков: «представителей НАШЕГО вида (иными словами — нас) нельзя убивать». То есть получается, что стремясь к отмщению за кровь своих близких, человек в итоге… защищает сам себя. Свою, если хотите, будущую безопасность. И опять же, это стремление в принципе совершенно естественно.



.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 30.12.2015, 12:20
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

В общем всё правильно. На мой взгляд будет гораздо точнее, и возможно более понятно, если в фразе
"То есть получается, что стремясь к отмщению за кровь своих близких, человек в итоге… защищает сам себя."
заменить окончание
В итоге работает на выживание родственных генов.
Человек смертен, его интересы типа "защищать сам себя" это по большому счету бессмыслица. А вот гены это уже более долговечное и серьезное понятие. За это, теоретически, можно и рискнуть, и жизнь отдать.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 30.12.2015, 12:22
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Пчелы, кстати - все поголовно террористы.
А еще есть муравьи, вообще натуральные маджахеды - взрывают себя и обливают таким образом противника клеем-кислотой.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 30.12.2015, 12:29
Аватар для Alexander B.
Alexander B. Alexander B. вне форума
Super Moderator
 
Регистрация: 05.06.2006
Сообщения: 1,517
Отправить сообщение для  Alexander B. с помощью ICQ
По умолчанию

Но! Террор это не обязательно именно "месть".
Тот же самый муравей взрывает себя не только в процессе защиты, но и в процессе охоты. Если он удачно облепит клеем крупного насекомого - из жертвы потом соберут множество его братьев.
Я, кстати, как человек увлекавшийся содержанием муравьев в домашних условиях, авторитетно заявляю что белковая пища для муравьев является основным ресурсом для увеличения численности муравейника, а для большинства видов - единственным. Когда муравейник достигает необходимого киперу размера, его перестают кормить белком(жуками, мясом), оставляя на углеводной диете. Рост численности практически прекращается.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 30.12.2015, 13:34
неэтолог неэтолог вне форума
эрудит
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщения: 3,300
По умолчанию

Несколько версий по теме.

Цитата:
А нельзя-ли рассматривать поведение террориста-смертника как месть?

Поведение террориста-смертника, как и любого другого человека (животного) желательно рассматривать с точки зрения удовлетворения им своих потребностей, избавления от испытываемого дискомфорта.

Такая точка зрения подразумевает четкий алгоритм поведения:
дискомфорт - превышение порогового уровня дискомфорта - поведение.

Далее можно рассматривать чем вызван дискомфорт, где пороговый уровень, какие есть в наличии варианты избавления от дискомфорта, выбор варианта и начало поведения.

Если месть включить в список того, что вызывает дискомфорт, то поведение можно объяснять и местью. А вот включать ли месть в список это уже вопрос классификации, точности терминов, художественных образов и т.д.

Цитата:
У клещей нашли традицию "кровной мести"

Я тыщупицот раз накалывался на том, что верил подобным исследованиям. Эта вера отняла у меня лет пять жизни которые можно было посвятить изучению наук.

Цитата:
С точки зрения этологии месть служила для защиты определенного вида особей от нападавших противников

С точки зрения этологии есть устоявшиеся проверенные временем элементы культуры которые помогают выжить.
Такие элементы могут принимать самые различные формы, от мести до массовых самоубийств. Чего только не бывает в животном мире, все фантасты мира хором еще не нафантазировали и сотой части от созданного природой.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:27.


Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot