алкоголизм с точки зрения этологии

[Разгильдяй]

Ох, Неэтолог! ну ты и пейсатель

[неэтолог]

Сообщение от Разгильдяй

Ох, Неэтолог! ну ты и пейсатель

Да! Здорово! Ты понял! Мне таки да удалось кое-что донести!

Теперь ты знаешь, что несмотря на поставленную задачу училкой дети могут решать совсем другие задачи, а сторонний наблюдатель этого не знает.

Теперь ты знаешь, что тот кто обманывает Маривановну в тыщупиццотпервый раз не испытывает никаких эмоций, это рутина для него.

Теперь ты знаешь, что предлагающий метод которым невозможно воспользоваться и который ни продавцу ни покупателю не помогает и не решает задачу поставленную училкой, ............ он просто выёбывается, то бишь, решает совершенно другую задачу.

Теперь ты знаешь, что самый крутой классификатор это тот у кого есть блат в лечебнице где клеят коробочки. Он в состоянии расчленить любую особь, голову положить в одну коробочку, туловище в другую коробочку, конечности в третью коробочку. И еще парочку коробочек держать рядом, ну там для хвоста которого нет и для рогов которых нет у этой особи.

Теперь ты знаешь, что любое поведение нормальное если определить цели и задачи индивидуума.
А то раньше ты думал, мол, ну раз Протопопов создал свою классификацию то он решал задачу училки по раскладыванию фигурок в коробочки и стало быть решил задачу, он же ученый.
Теперь ты знаешь фамилию Феди.

[Разгильдяй]

Не любое поведение нормально. Суицид с точки зрения биологии невозможен в принципе. Вообще никак.

[неэтолог]

Суицид с точки зрения биологии невозможен в принципе. Вообще никак.

Раз невозможен, то никакого суицида и нет.
А если есть, то значит возможен.
Биология же ошибаться не может.

[Иван]

Сообщение от неэтолог

... упоминал какого-то древнего грека которому очень нравилась цифра четыре, он всё на нее делил..... ну так ничего с тех пор не изменилось, двадцать первый век, мы все еще делим на четыре, очень крутая цифирь оказывается..........

Марьваннна........не тупите.
Тосуем, как в картах, все фигуры на четыре, Высокопримативные и Низкопримативные, Высокоранговые и Низгоранговые.
Строго по ранжиру, шоб в каждой из четырех коробок было порядок.
И всЁ. Что может быть проще.

А ведь очень похоже на заимствование идеи у Гиппократа. Четыре типа темперамента.

Холерик - высокопримативный и высокоранговый.
Сангвиник - низкопримативный и высокоранговый.
Флегматик - низкопримативный и низкоранговый.
Меланхолик - высокопримативный и низкоранговый.

[неэтолог]

А ведь очень похоже на заимствование идеи у Гиппократа.

Да нет там там никакого заимствования, чистое совпадение.
Копни историю и ты найдешь у всех народов цифирь четыре, эта цифирь ну просто просится когда есть два параметра у двух отдельно взятых функций. А душа просит нарисовать единую картинку мира.
Вот и появляется у всех цифирь четыре..............

===========

Ежели активно пофантазировать.........типа офффф и иже с ним топ.

Накой Гиппократу было создавать свою классификацию?
Накой Протопопову было создавать свою классификацию?
Накой Павлову было создавать вторую сигнальную систему?
Накой Марксу было создавать свое учение?
Накой Ивану было создавать модель поведения?

и так далее.

Ответов два, увы......... именно два............

Первый ответ:
- Им всем хотелось иметь четкую картину мира, хотелось ясности, хотелось иметь модель благодаря которой можно было бы решать насущные задачи.

Кто из выше перечисленных сомневался в своей модели и допускал, что это просто модель и не более того?

Никто. Кроме Ивана.

Второй ответ.
Все вышеперечисленные просто выёбывались. Развлекались напропалую давя всех своим авторитетом. Все кроме Ивана.
Только Иван постоянно искал оппонентов которые помогали бы ему либо уточнить модель либо опровергнуть её.

Не верите мне, спросите у Талаша.
Да, у меня с ним трудные отношения, он каким-то удивительным образом завладел правом быть самым крутым циником, и даже придумал для этого свои термины. Ну мне маленько обидно, но при этом я очень его уважаю, он непревзойденный циник, мне реально до него далеко.

Так вот спросите у Талаша, он подтвердит, и по Гиппократу и по всем остальным деятелям.............

Нет никакой доблести в том, чтобы на скорую руку сочинить классификацию из четырех пунктов.
Тысячи лет это делалось сотнями тысяч шаманов и прочих деятелей культа.

Мне даже как-то неудобно за ученых которые в двадцать первом веке повторили подвиг которому несколько тысяч лет отроду.

Ну ведь могли же создать классификацию кратную пяти или семи, а то и девяти или одиннадцати........ведь в школе же решали и более сложные задачи.................типа, с интегралами и с производными...........

Нет, блин, никакой фантазии не хочутЪ проявлять, вот тупо все на четыре и хоть кол на голове теши..............

Один Иван - "луч света в темном царстве", как учили нас в школе, прости господи............. не скатился до цифири четыре............мается не привязываясь к цифирям вааще............. на что он рассчитывает при таком подходе один бог знает.

Выёбывается?
Да. Но все же делает он это на совершенно ином уровне, при этом Гиппократ и Протопов вместе с Павловым ему и в подметки не годятся.
Выёбываться тоже нужно уметь красиво, в соответствии с постулатами науки побеждать этологии.

[Разгильдяй]

Неэтолог, все твои рассуждения, призванные отвлекать внимание, про твои сложные отношения с талашом и остальное не отвечают на главные вопросы. Никто не собирается всё делить непременно на 4 квадрата. Но люди всё же более неоднородны в поведении. чем остальные виды. Это означает, что мы можем делить их разными способами на сколько угодно чего угодно. Психологи, кстати, в этом вполне преуспели, только у них нет ответа на вопрос, чем обусловлены различия между людьми, почему один склонен вести себя таким образом больше/чаще, а другой другим.
например, до меня вдруг дошло поведение доктора-наколога на форума алкоголиков. Он исходит из определённой модели алкоголизма. Согласно его модели (не его, а той, которой он придерживается) алкоголизм есть следствие некой инфантильности, наверное если бы добавить инфантильность как неотъёмлемое свойство личности, то всем она будет свойственна в разной степени, а алкаши всегда окажутся среди тех, кому свойственно больше инфантильности. А что требуется для исправления инфантильных особей? Как раз АА. И как раз вера/религия. Между делом. этот доктор не соглашается с тем, что алкоголики не все одинаковые. Вот тут мы даже некоторое время пытались это прояснить, пока мне не стала понятна модель алкоголизма. которой придерживается доктор.

[Иван]

Сообщение от неэтолог

Ну ведь могли же создать классификацию кратную пяти или семи, а то и девяти или одиннадцати........ведь в школе же решали и более сложные задачи.................типа, с интегралами и с производными...........

Гиппократ классифицировал в соответствии с европейской и ближневосточной традицией астрологии по числу первоэлементов (огонь, воздух, земля, вода). Еще до него астрологи каждый тип темперамента относили к одному из этих элементов:
холерик - огонь
сангвиник - воздух
флегматик - земля
меланхолик - вода

На Дальнем Востоке своя классификация, кратная пяти. Там пять первоэлементов (огонь, вода, земля, дерево, металл). Но и они не высосали это из пальца, а взяли по числу видимых планет (Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн).

Так что будущим классификаторам есть поле для деятельности. Можно изучить классификацию майя, полинезийцев или эскимосов. И на их основе что-нибудь классифицировать.

[Иван]

Сообщение от Разгильдяй

например, до меня вдруг дошло поведение доктора-наколога на форума алкоголиков. Он исходит из определённой модели алкоголизма. Согласно его модели (не его, а той, которой он придерживается) алкоголизм есть следствие некой инфантильности, наверное если бы добавить инфантильность как неотъёмлемое свойство личности, то всем она будет свойственна в разной степени, а алкаши всегда окажутся среди тех, кому свойственно больше инфантильности. А что требуется для исправления инфантильных особей? Как раз АА. И как раз вера/религия. Между делом. этот доктор не соглашается с тем, что алкоголики не все одинаковые. Вот тут мы даже некоторое время пытались это прояснить, пока мне не стала понятна модель алкоголизма. которой придерживается доктор.

Вот и здорово. Инфантильность - черты детского поведения у взрослых.
Т.е. алгоритмы поведения алкоголиков похожи на алгоритмы поведения детей.
1) Ребенок не заботится о добыче пропитания, его кормят родители. Алкоголик может несколько дней не просыхать, бросив на свою работу.
2) Ребенок думает о своем удовольствии, не несет ответственности за других людей. Алкоголик, напиваясь до бесчувствия, тоже не исполняет свои обязательства перед другими.

Но едва ли эти алгоритмы поведения врожденные.

[Разгильдяй]

Сообщение от Иван

холерик - огонь
сангвиник - воздух
флегматик - земля
меланхолик - вода

очень не хватает водки в этой классификации товарища Гипократа